Собака бывает кусачей...

[mfrid]

Еще раз о бездумном «окрылачивании» фраз. И бездумном вырывании из контекста.

Собака бывает кусачей
Только от жизни собачей,
Только от жизни, от жизни собачей
Собака бывает кусачей.

Песня про большой собачий секрет, как известно, из мультфильма «Большой секрет для маленькой компании». Там кошки, лошади и собаки излагают свои «секреты».

Лошади:

Но только лошади летают вдохновенно,
Иначе лошади разбились бы мгновенно...

Коты:

Я продаю большой-большой секрет:
Сильнее кошки зверя нет!

Почему-то эти две песенки никто не поет отдельно, всерьез относя их к кошкам и лошадям. А про собак — поют. Хотя все трое излагают свои мифы. Мифы, а не секреты! И Большой собачий миф о том, что стоит дать злой собаке будку и сосиску, как она станет доброй — ну ничем не правдивее, чем вдохновенно-летучие лошади. В контексте это, вроде бы, вполне четко.

Но из трех мифов именно в этот хочется верить людям. Как в прямом смысле, про собак, так и в метафорическом — про людей. Но не надо.

А мультик замечательный.
(Навеяно недавней дискуссией у anna_frid)

Comments

[marie-lo.livejournal.com]

ты знаешь, некоторая правда в высказывании про "Собака бывает кусачей только от жизни собачей" всё же содержится, только там стоит неправильный квантор ;) Т.е. с тем, что "если у собаки жизнь удалась (будка, сосиска), то она не будет кусачей" я не соглашусь, но если смягчить "в целом, сытые и обихоженные собаки, скорее всего, будут меньше кусаться, чем голодные и бездомные" - с этим я уже соглашусь. А для людей есть "Пирамида Маслоу", которая, на мой взгляд, примерно о том же.

Другое дело, что когда фраза становится "крылатой", её применяют как некий Абсолют, без каких-либо оговорок...

[mfrid.livejournal.com]

Да какой квантор ни поставь, все равно верно не будет. Из сытости не следует доброта; доброта возможна не только при сытости. Статистическая корреляция -- другой вопрос, речь-то не о ней. Бродячие собаки в городах, кстати, редко агрессивны к людям -- для них это смертельно (но опять же, случаются и агрессивные одиночки, и опасные стаи, так что полагаться на это как на непреложное правило не след).

А пирамида Маслоу не о том (и опять же она -- весьма грубая модель): самоутверждаться вполне себе можно именно кусаясь и именно от сытости. А еще см. "Хищные вещи века" как правдоподобненькое описание очень даже сытого общества.

[marie-lo.livejournal.com]

гм... насколько я помню, в "Хищных вещах" тамошнее сытое общество никуда наружу не кусалось, а вполне себе камерно самопереваривалось.

Ну и относительно "Пирамиды" (да, модель грубая) - не вижу, почему это она не об этом.

Видимо, это философский вопрос для реальной кухни, а не для ЖЖ, ибо кажется мне, что мы обсуждаем несколько разные явления, а при попытке дать письменно строгие определения и обозначить проблемную область мы погрязнем в нудятине ;)

[mfrid.livejournal.com]

Речь как раз о том, что сытом обществе встречались очень кусачие особи. (Не все, большинство бесилось с жиру иначе, но встречались).

[li-terra.livejournal.com]

"в целом, сытые и обихоженные собаки, скорее всего, будут меньше кусаться, чем голодные и бездомные"
С точностью почти до наоборот. Собаки не от голода кусаются. А стоит собаке обзавестись миской и будкой (например, прибиться к проходной при каком-нибудь заводике... ну или просто "миской" в виде ежедневных подкормок от доброжелателей) - то она очерчивает "свою" территорию и может начать ее охранять от других собак, а зачастую - и от посторонних ей людей.

[marie-lo.livejournal.com]

ну, я когда писала, имела в виду немного другую ситуацию - стая одичавших собак где-нибудь на пустыре. Видимо, кусаться, чтобы отогнать от территории, и кусать, чтобы загрызть и съесть - это две разные ситуации. Кстати, в песне (мультике) действительно ситуация ближе к "собаке на проходной", так что согласна, что с реальностью связи вообще мало :)

[li-terra.livejournal.com]

Насколько мне известно, на территории города ситуация "кусать, чтобы загрызть и съесть" практически не встречается. Просто потому, что в городе у собак масса других способов раздобыть себе пропитание... отобрать у человека - тоже способ. Да и загрызть - напасть на птиц, мышей, кошек и других собак НАМНОГО безопаснее и надежнее.
А вообще я слышала только про 2 случая нападения собак предположительно с этой целью - оба в селах.

[marie-lo.livejournal.com]

ну, если уж на то пошло, в мультике собака человека(? у кого распространённого ещё бывают пятки?) "хватает зубами за пятку", а "съедает" - "гражданку лошадку и с ней гражданина кота" ;) Насчёт лошадей я не уверена, они в современном городе животные полумифические, а котам от собак всяко достаётся... Хотя тут и домашние собаки могут отличиться, особенно если хозяева уроды и специально науськивают.

[li-terra.livejournal.com]

Котов как правило тоже не съедают. :) А охота на котов не зависит даже от наличия хозяина, не то, чтобы от миски или будки.

На самом деле сейчас этот куплетец царапает, т.к. есть товарищи, на полном серьезе предлагающие вместо отлова бездомных собак построить им теплые будки и кормить. И всерьез считающие эту песню аргументом для разговора в том числе и с городскими властями.

[marie-lo.livejournal.com]

От хозяина охота точно зависит. У некоторых получается сдерживать собак, некоторые, наоборот, науськивают.

Песня как аргумент - это сильно, они б ещё аэродром для лошадей по мотивам спроектировали ;)

[li-terra.livejournal.com]

Мммм... Неправильно выразилась. Я имела в виду, что желание собаки поймать кота никак не зависит от наличия хозяина.

[marie-lo.livejournal.com]

поняла, что меня попутало - действительно, когда бродячая собака где-то приживётся и отъестся, она может и распоясаться, начав караулить будку с миской, но если это ты её подобрал и кормишь, ты сам этого не заметишь, а будешь наблюдать замечательно-общительное, образцово-показательное животное. Ну или если это не ты лично подобрал, а в семью притащили, собака всё равно всех своих будет показательно любить ;)