Об утопии и антиутопии Стругацких

[mfrid]

«Все люди равны, но некоторые равнее». Причем раздел проходит вовсе не по каким-то моральным качествам. Раздел проходит по маркеру «свой-чужой», и уже по нему определяется, хороший ли человек.

Парикмахер из «Хищных вещей века» — мастер своего дела, творческий, влюбленный в свою работу профессионал. Но он чужой, он тратит свои таланты на низменные материальные цели и фанатеет по глупым сериалам. Мы никогда не узнаем, не мучает ли он на досуге котят, но он плохой.

Шофер-продавец-книголюб оттуда же — свой просто по факту, что книголюб и ненавидит свою работу. Мы никогда не узнаем, не мучает ли он на досуге котят, но он, конечно, хороший.

Что, кто-то еще верит в утопию «Полудня»?

(Остапа понесло на мысли о потребительстве, светлом будущем и еще дальше. Кто не спрятался, я не виноват).

Comments

[bronepoezzd.livejournal.com]

В чем надругательство?
И где промытые мозги? Не вижу никакой унификации. Вижу общий менталитет, а это совсем другое дело.
Я еще раз хочу обратить внимание, что конкретно эту утопию нужно воспринимать через призму макрсизма. Речь идет не о надругательстве, а о восстановлении того, что исходно заложено в человее. Ну, или возникло в результате эволюции.
Это в современном обществе человек делает ради удовольствия всякую фигню. И то, кстати, не факт. А что будет тогда, когда человеку не нужно будет корячиться ради пропитания, но при этом он буде существенно боле ответственным, чем сейчас, можно только предполагать. Коммунисты полагают, что это будет выглядеть подобным образом. И это несравненно более симпатично, чем то, что я вижу за окном. Хотя не лишено определенных проблем и противоречий.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Сейчас мы имеем среди людей большое разнообразие целей в деятельности. Предлагается сузить это поле до работы на благо общества. Вот это оно и есть.

Художник, создающий искусство, которого никто не понимает.
Скалолаз-экстремал.
Увлеченный игрок в компьютерные игры.

Всех их мир полудня попытался бы вылечить, если это для них основное занятие. В современной Европе они могут спокойно существовать, безо всякого коммунизма.

[hitman-roland.livejournal.com]

мнение что в полудне их не лечили бы:
разнообразие вариантов полезной и интересной деятельности делает эскапизм атавистическим явлением.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Это не эскапизм.

[hitman-roland.livejournal.com]

уход в компьютерные игры не является эскапизмом?

[stealth-nsk.livejournal.com]

Нет, и это не важно. Давайте вместо третьего пункта поставим чтение книг, ничего не поменяется.

[mfrid.livejournal.com]

Чтение книг -- единственный одобряемый вид эскапизма в среде отечественной интеллигенции.

[stealth-nsk.livejournal.com]

И Стругацкими в том числе. Поэтому и упомянут.

[mfrid.livejournal.com]

Конечно.

[mfrid.livejournal.com]

(Тебе кстати спасибо за интересную дискуссию. Помогло еще что-то сформулировать. А то я написала провокационный пост и сбежала на работу :) ).

[hitman-roland.livejournal.com]

смотря каких книг...
а вообще, очевидно что любое аддиктивное поведение в той или иной степенизамешано на эскапизме

[stealth-nsk.livejournal.com]

Как минимум экстремальный спорт и фильмы в мире полудня точно есть. Вопрос в том, что благодаря воспитательному процессу ни у кого подобные увлечения не становятся основным занятиям. Не говоря уже про пример с художником.

И вообще я не говорю про аддиктивное поведение. Я говорю про общественно бесполезные занятия. Это может быть вырезание дудочек из тростника, что угодно.

[hitman-roland.livejournal.com]

нуу ии?
есть конечно. я то не спорю.
Более того и художники есть, и пейсатели и скульпторы...
а вот гейминг-- классическая аддикция.
и в полудне её нет

[stealth-nsk.livejournal.com]

Еще раз. Я про аддикцию не говорил вообще. Я говорил про то, что воспитание в мире полудня не позволяет людям в качестве основного занятия совершать общественно-бесполезную деятельность.

[hitman-roland.livejournal.com]

..с чего это?
несколько постов выше вы писали и о спортсменах и о художниках...
и, теперь от себя добавлю, в "полудне" пример такой есть

[aka-author.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, что я вмешиваюсь в ваш разговор. Я только хочу отметить, что многое упирается не только в желание, но и в способность человека делать не фигню. Представьте себе, человека освободили от всех рутинных задач. Суп из крана вытекает, новые ботинки раз в месяц в почтовый ящик кладут. И тут оказывается, что в основном они бесплодны, как лошаки. Стихотворение напишут — выходит полная ахинея, программу — тормознутая глюкотень, выдвинут философскую концепцию — кажется, что это была неудачная шутка. Что с этим делать? Дураку можно просто поаплодировать, чтобы успокоился и почивал на лаврах. А умному? Бездарность ведь не означает глупость. Умный человек понимает, что он не творец. Он на это не купится. Куда ему деть себя в мире, где в практической работе нет нужды, а к творческой он не способен?

[skend.livejournal.com]

он пойдёт в прогрессоры, чтобы безнаказанно причинять добро (шучу)
Стругацкие подразумевают, что во-первых, каждый человек творец - не бывает бездарных, а во-вторых, в практической работе таки есть нужда (за детьми ухаживать, каракатиц стрелять)

[mfrid.livejournal.com]

Чрезвычайно интересный вопрос, да. Ответ пока не известен. И Стругацкими тем более не дан.
Точнее, дан ряд "плохих" ответов (в тех же "Хищных вещах").

[mfrid.livejournal.com]

Добавлю к тому, что написала выше: вот появился человек, являющийся отклонением. Не заложено в нем того, что считают нужным. Даже мудрый Учитель не раскопал в нем тяги к творческому труду. Как общество поведет себя с этим человеком? Даст ему реализовать то, что в нем есть, или будет постоянно порицать и долбить мозг, что он должен, должен, должен соответствовать стандарту?

[hitman-roland.livejournal.com]

гсп для таких существовало это раз.
два, весьма яркий пример из полудня -- Поль гнедых, довольно долго искавший свое место, и кстати нашедший его

[mfrid.livejournal.com]

ГСП существовало, но и давление в полный рост существовало.
См. аналогию выше с "ты до сих пор не замужем?"
(http://mfrid.livejournal.com/248066.html?thread=2153474#t2153474)

[hitman-roland.livejournal.com]

пример человека длительно и скавшего и такинашедшего себя не комментируется как не удобный?

[mfrid.livejournal.com]

Я плохо помню конкретный текст и, возможно, не понимаю, что доказывает пример?
Максим тоже потом нашел себя, и что?

(А большинство людей таки создают семью, да. И не под давлением, а потому что на каком-то этапе захотелось, -- даже в случае, когда раньше не хотелось, а давление вызывало протестную реакцию).

[hitman-roland.livejournal.com]

"и что?"
это всегда аргумент.
прекращаю дискусиию

[mfrid.livejournal.com]

Я действительно упустила, какой тезис это доказывает? Здесь нигде, насколько я вижу, не говорилось, что герои произведение Стругацких не находят призвания и остаются жалкими неудачниками. Обсуждается, насколько привлекательным нам (современным людям) кажется описанное светлое будущее. Для меня один из критериев -- насколько допускается безвредное отклонение от стандарта.