* * *

[mfrid]

(Я тут болею слегка, поэтому несу хрень).

Во-первых, на все комментарии из поста про игрушки я, подумав, отвечу одно и то же (чтоб не повторяться, здесь): да, и дети разные, и увлечение моих «младшими» игрушками — таки локальное явление (ярко выраженное вчера). Они увлекаются то тем, то этим, как все нормальные дети. Так что да, наверное, возраст, указанный на играх, плюс-минус соответствует.

* * *

Новый столь же глубокий хфилософский вопрос: а что такое, массаракш, «эйджизм» (который фу-фу) применительно к молодым? Вот сказать, что если 25-летний писатель пишет про героя, которому по тексту 50, то все равно [почти] всегда герой ведет себя на 20-25 — это эйджизм?

(А сказать: «Мужики, будь вы хоть 33 раза талантливы, не пишите про ощущения героини от беременности и родов, выйдет хрень», — это сексизм?)

* * *

Роулинг — гений, и ГП — великая книга.

Comments

[foxin.livejournal.com]

Не знаю, сексизм ли, но мужчины про роды пишут ужасно, кроме Льва Толстого.

[mfrid.livejournal.com]

Вот-вот. (Да и Толстой... впрочем, я его читала столь давно, что...)

[vedmedyk.livejournal.com]

про женщин, мне кажется, все просто - до недавнего времени о женщинах и их внутреннем мире писали сплощь мужчины, оказывая, несомненно полезное им влияние на читательниц. которые должны были чувствовать себя перед баллом, как наташа ростова, и вожделеть не нарочито картонных айвенгов-сверстников, а "интересных порочных мужчин среднего возраста". короче, мейл-писателям обижаться на критику в изображении женщин - очень преждевременно, наоборот, справедливая критика и просвещение будут нести только свет и счастье для всех.

и я всячески за то, чтоб авторки и авторы писали обо всех, но особенно - чтоб женщины писали о женщинах, и с главными женскими персонажами. не знаю, пытаться ли навесить на себя какой-то "-изм", но когда я читаю написанную женщиной книгу с главным героем-пацанчиком, я всегда такая - блин, сестра! ты взяла слово, так чего же ж! девица могла бы в этом сюжете быть главной и проделывать все эти же штуки, что и юнец.

[vedmedyk.livejournal.com]

слушаю ГП в фоновом режиме несколько недель - и потому я сейчас накатаю, все что накипело раз есть собеседник что книга великая, никто в здравом уме сейчас не поспорит, но блин.


сексизму, не говоря о лукизме и специзме, там насыпано щедро - наверное, есть места, где и больше. но блин, силы добра исключительно привлекательны, а силы зла напротив, обладают пальцами-обрубками, плохой кожей и лишним весом. архизлодей конечно мейл том ридл, мелкотравчатое зло - женщина амбридж. многократно описанное благородное презрение героев к атрибутам "феминности" - всех хороших "тошнит" от розочек, сердечек, а мелкая злодейка - адепт "омерзительных котят". котята требуют отмщения)))

[mfrid.livejournal.com]

Да, это есть, никуда не деться. Увы.

Мои нынешние восторги в первую очередь от того, что вчера я у сына первую книжку изымала ("спать пора!") под стоны "ну еще немножечко, на самом интересном месте!.."

А во-вторых я как-то заметила, сколько серьезных и важных для детей тем оно мимоходом затрагивает.

[vedmedyk.livejournal.com]

здорово, сын молодец! наши-то пошли легким путем аудиокнижки))

и я плюсую как говорится насчет серьезных и важных тем, на середине пятой книжке например открывается истина неидеальности человеческих существ - по искренним словам дитяти, теперь тут врезать хочется всем))

п.с. и скорейшего выздоровления вам!

[mona-silan.livejournal.com]

Ктоо это там исключительно привлекательный? Люпин, что ли?
Котят чего отмщать: Макгонагалл - анимаг-кошка. У Гермионы кот. А Амбридж способна и святое - котиков - Исказить.

[vedmedyk.livejournal.com]

А что, нет??? !!!1111 армия поклонников люпина негодует)))) ну правда, ни одного слова о том, что внешность у него отталкивающая, авторка не написала - ну бедно одет, ну, на лице следы душевных и физических страданий.
а, я поняла - слово "исключительно" я употребила не в смысле что каждый из "хороших" ultimately аполлон и джастин бибер(?). а что нет ни одного, чьи физические особенности бы преподносили как что-то отталкивающее. вот у "плохих" - сколько угодно, и особенно это касается женщин. если малфой отделался только "бесцветными глазами", то буквально все (две:)) девочки-слизеринки - с бычьими шеями или что там. прямо каверинщина какая-то - при этом я ни в коем случае не пытаюсь отнять у роулинг заслуг в том, что в более поздних книгах оказывается, что и условно красивые условно наши способны на ужасные гадости, и красавчик-соперник диггори не обязательно склизкий злодей, и т.д. но не наоборот! толстая и с прыщами не может быть поборницей добра.
п.с. про котиков была шутка - но лишь частично. потому что котики сами по себе, получается, хорошо, а если на салфеточке в качестве феминного признака, то непрогрессивно, а то и порочно. это наверное какой-то первый этап эмансипации - отрицание типа женских атрибутов и rage против традиционно феминных женщин - но стоит понимать, что направлена она не по адресу.

[mona-silan.livejournal.com]

Армия поклонников и Снейпа считает привлекательным до безумия :) (Мерлин великий! кто снейпоманкой не был? вот и я, да)

У Гермионы вечное воронье гнездо на глове и торчашие зубы, которые она ловко исправила без брекетов (умна, ничего не скажешь). Гарри не хорош и не плох, просто мальчишка. Невилл неуклюж. Семейка Уизли тем более сомнительна в плане красоты.
Кино, конечно, на картинку в голове сильно повлияло, это для многих справедливо. Кроме Флёр, увы.

Вообще всё правильно. Ребенок кого не любит, тех и считает некрасивыми; или вернее, сильнее придирается к недостаткам внешности. По мере взросления это уходит.

[vedmedyk.livejournal.com]

Как пишут в этих интернетах, клянусь Гадесом! *сверяюсь с заботливо составленной табличкой популярных среди поклонников пейрингов - у снейпа серебро, у люпина - почетная бронза* )))
по описаниям автора мне Снейп тоже кажется офигеть красавчиком - только вот я слушаю, как он ведет себя, особенно с детьми, ужасный же преподаватель, к тому ж застрявший в пубертате. вот кстати мне тоже не особо нравится, что Роулинг воспроизводит штамп - его травили в школе, он стал пожирателем смерти. они травили других в школе - ну ничего, переросли и стали аврорами и успешными менеджерами. правда, у нее и контрпримеры в обе стороны есть, и сто раз проговоренное осуждение, так что можно считать, что нормально.

о, вот кстати да, можно списать на то, что мы все видим глазами Гарри. и кажется, о внешности его близких друзей нам потом вообще почти не говорят - потому что ее не замечаешь. вот у толстого не так - там уж если у человека правдивые глаза, то они так и будут правдивыми до победного конца:)

[mfrid.livejournal.com]

Я слишком рано ответила на предыдущий комментарий. :)

[vedmedyk.livejournal.com]

почему бы не ответить))
а я со своей стороны всегда рада признать, что роулинг все-таки молодец))

[mona-silan.livejournal.com]

Детских травм у Ролинг целый зоопарк, на все вкусы: сиротство (в разных вариантах), дисфункциональные семьи, чрезмерно опекающие родители, деспотичные родители, бедность, неизлечимая болезнь.

[mfrid.livejournal.com]

Мы ж фактически на всех смотрим глазами Гарри. Первична не внешность, а отношение. Если кто-то симпатичен, он и красивым кажется (даже явные физические недостатки максимум отмечаются в первую секунду, а потом перестают восприниматься). А несимпатичный -- наоборот.

[vedmedyk.livejournal.com]

ооо вот прямщас пришли мужественные кентавры с луками и они сейчас наваляют этой подлой бабе в розочках с писклявым голосом

[irene221b.livejournal.com]

Угу, наваляют. Роулинг достаточно читала классики, чтобы подмигнуть своим читателям в этом эпизоде об изнасиловании как правильном наказании для подлой бабы.

[vedmedyk.livejournal.com]

ого, а я как-то как читала, наверное была наивное дитя и не догадалась про очаровательный подмиг

я б даже не сказала, что для такого хода требуется чтение какой-то классики, это традиционный коллективный ход мысли, актуальный и сейчас. вон даже если о каком-то негодяе мужского пола идет обсуждение в интернетах, обязательно придут люди, которые скажут - у таких мол надо дочь или жену изнасиловать, чтоб знали. что уж говорить о том, когда негодяйка сама и есть женщина, которую должно _наказать_

[irene221b.livejournal.com]

Ну дети, наверное, проскочат, но те, кто что-то смутно помнит о кентаврах...

[mfrid.livejournal.com]

Все так, да.
Роулинг тут очень в рамках литературной традиции. В том числе и того печального факта, что о мальчике будут читать все, а о девочке (особенно если допустить где-нибудь розовое сердечко) -- только девочки. :(

[vedmedyk.livejournal.com]

это да, и зарплаты у женщин и мужчин сравняются как говорят, не раньше чем через 118 лет - главное, в правильном ли направлении все движется, и современная (североамериканская) детская литература меня в целом обнадеживает. по крайней мере, книжки с картинками и комиксы для 9-12 лет - вот видно, что СТАРАЮТСЯ. папы ухаживают за потомством и участвуют в быте, морская свинка - женщина-детектив, школьница-мышка в платье с сердечком - этот комикс в розовых тонах сын читает с восторгом, и он правда хорош (хотя конечно остальные девочки там подлые сплетницы-интриганки-любительницы маникюра, только одна главная героиня гик и молодец :( ). всякого добра саенс-фикшен и фентези с героинями а ля алиса селезнева полно - среди комиксов, по крайней мере. в одном комиксе главных девочек было даже две - девочка-берсерк и девочка-интеллект. а мальчик в их компании был фанат кондитерского дела.
пишут (и собственный опыт подтверждает), что как раз в период пубертата до девочек обычно доносят, что они недолюди - так что будем следить, как себя покажет подростковая литература, по-прежнему ли все запущено, или исправляются. я только пратчетта читала немного, он вроде как и за правду, и публикой читаем)) но что хватает книжек "для мальчиков" и в сердечках для девочек - это тоже точно. может, книжки "про зомби" всхе объединят?

[scholar-vit.livejournal.com]

Выздоравливайте!

[mfrid.livejournal.com]

Спасибо!

[foxy-lj.livejournal.com]

//А сказать: «Мужики, будь вы хоть 33 раза талантливы, не пишите про ощущения героини от беременности и родов, выйдет хрень», — это сексизм?//
Я считаю, не сексизм, а непонимание задачи писателя.
Писатель не может писать только на основании персонального опыта. Есть такие, которые пробуют и этим гордятся, но книги у них получаются вообще убогие. Писатель должен мочь убедительно написать и про ощущения от родов, и про ощущения от пинка по яйцам, вне зависимости от собственного пола. Или он просто слабый писатель - вне зависимости от пола.

Надо также заметить, что и читателю незачем читать, если он фильтрует прочитанное на основании персонального опыта. Те же ощущения от беременности у разных женщин могут быть ни разу не похожи, иначе беременность диагностировали бы у всех на одинаковом сроке по одинаковым признакам, правда же?

[warlen.livejournal.com]

> что если 25-летний писатель пишет про героя, которому
> по тексту 50, то все равно [почти] всегда герой ведет
> себя на 20-25 — это эйджизм?

Нет, не думаю.

Во-первых, многие 50-летние действительно ведут себя как в 25.

Во-вторых, эйджизм - это, насколько я понимаю, угнетение по возрастному признаку или что-то хотя бы косвенно с ним связанное. Но если молодой писатель неправдоподобно описал пожилого человека, каким образом из этого следует угнетение пожилых молодыми или молодых пожилыми? Это просто плохая книга. Впрочем, это от социального контекста зависит. Если в данной стране в данное время старики находятся в плачевном положении - пенсии маленькие, на работу не берут, медицина дорогая, и тут какой-нибудь юморист пишет про веселых старичков, которые круто отрываются под рок-н-ролл и лихо ухлестывают за старушками, пожалуй что это и есть эйджизм. Впрочем, применительно к 50-летнему мужчине такой эйджизм вряд ли возможен 50-летний еще не настолько беспомощен.