О «чайлд-фрях» и прочих баталиях

[mfrid]

Бывают люди, в том числе женщины, которые не любят детей, не имеют потребности иметь детей — и не заводят детей. Считаю это их правом.

Бывают люди, которые любят детей, и не просто любят, а еще и заводят их в большом количестве. Аналогично — имеют полное право, если от этого счастье им всем.

Я понимаю, почему многодетные (и просто детные) сбиваются в тусовки: у них всегда есть темы для общения и обмена опытом.

Но в упор не могу понять, что заставляет нелюбителей чего-либо кучковаться и до бесконечности обсуждать, как же они не любят это самое что-либо. В случае детей как объекта нелюбви — тут уж не захочешь, а придет в голову мысль о самооправданиях.

Особенно интересно выглядят попытки объявить свою точку зрения на детей и их количество единственно верной и заклеймить оппонентов. Или, что ненамного умнее, переубедить.

Comments

[dobraya-feya.livejournal.com]

Слушай, а что делать тем, кто не любит детей, а их заводит?

[mfrid.livejournal.com]

УбиЦЦа ап стену?

[dobraya-feya.livejournal.com]

У меня есть давнее подозрение, что часть чайлд-фри оттуда и берется. Как проверишь, есть у них дети или нет?

[eugenius-nsk.livejournal.com]

Начать предохраняться?

[mfrid.livejournal.com]

Так поздно пить боржоми...

[anna-frid.livejournal.com]

У меня один знакомый был в чайл-фри. Потом развелся, женился снова и почему-то обнаружил, что мысль об общих детях с этой женщиной отвращения у него не вызывает.

Пока, правда, никого не родили, но хоть проповедовать он перестал. :)

[marie-lo.livejournal.com]

да уж ;) Не попробовав - не узнаешь, но что делать, если попробовал, узнал и не понравилось?...

Только расслабиться и попытаться получить удовольствие. Дети - они временами всё-таки хорошие... :-)

[glam-sas.livejournal.com]

если бы детей выдавали бы уже 2-3х-летними, как-то оно проще было бы..

[(Anonymous)]

"У меня есть давнее подозрение, что часть чайлд-фри оттуда и берется. Как проверишь, есть у них дети или нет?"
Как правило, просто спросить. Такие люди есть, в принципе, всякое бывает, я даже одну лично знаю. Ответственная дама, кстати. Хотя это не чайлд-фри, в полном смысле слова, а типа сочувствующие или как-то так.
Что-то моя френта прямо пестрит в последнее время любовью к родине и чайлдфрями =)))

[(Anonymous)]

Анонимный коммент мой, я на работе.

Аданэль.

[http://users.livejournal.com/_dilandau_/]

скажем так, сбиваються в кучи не только чальд-фри - сбиваются в кучи любые нелюбители. ровно на тех же основаниях, что и любители. я, например, чайльд-фри, но мне принципиально не хочется иметь отношения к каким-либо чайльд-фри сообществам/тусовкам етс (я говорю не о ЖЖ, а о социальных коммуникациях в принципе), равно как и к любым другим.

Так что не в чайльд-фри дело.

[mfrid.livejournal.com]

Крайне редкий случай. Не исключительный, но гораздо более редкий, чем число активных нелюбителей. Гораздо чаще бывает, как Нестеров сказал, насчет мудрости природы, что бездетным хорошо -- они не понимают, чего лишены. :-)

[mfrid.livejournal.com]

Уф, а я уж думала опять бухтеть, что я думаю о неподписывающихся анонимах. :-)

[mfrid.livejournal.com]

Хм... А ведь правда! Общество любителей, скажем, э-э... (что б подурнее придумать?) какой-нибудь поп-звездочки (общая тема болтовни -- ее попные приключения, источник инфы -- таблоиды) -- оно в точности эквивалентно обществу нелюбителей той же поп-звездочки (те же темы, те же источники, только знак другой). И в точности эквивалентно тусовкам чайлд-фри? Угу.

Родительские тусовки -- они осмысленнее (как любая тусовка, где есть конструктив). Поэтому дисгармония и бросается в глаза. Просто явления разного порядка.

А вопрос, на кой икс начинают проповедовать (в обе стороны), видимо, имеет простой ответ "от дури"...

[mfrid.livejournal.com]

Не факт. Двухлетки как раз активно вредничать начинают. Без предыдущей подготовки -- ой!

[helghi.livejournal.com]

Сколько я понимаю, чалд-фри бывают разные. Бывают люди, которые сами не хотят/не могут иметь детей по своим сугубо частным причинам. А бывают субъекты, которые именно проповедуют такой подход, причем не для всех, а только "для своих" - остальные должны рожать, и побольше, чтобы было кому кормить идеологических чалд-фрей. Они же элита, им низкий труд противопоказан; а быдло пусть рожает - стране нужны солдаты и рабы...
Вот за это - убивать. Причем не ап стену, а по приговору суда. Если ты никого не родил - это еще не преступление (а возможно, даже наоборот). Но если ты фашист - какими бы ни были твои лозунги, твое место на скммье подсудимых.

[mfrid.livejournal.com]

У вас с Че потрясающий дар находить подобные уникумы. :)
Я-то подразумевала куда более простой, мирный вариант -- или "рожайте пятырых, как мы, и будет счастье!" или "не рожайте, как я, и будет вам счастье!"

[helghi.livejournal.com]

Если человек искренне уверен, что "ему счастье" в любом из предложенных варимантов - ну флаг ему в зубы :) Но ведь на этом обычно не останавливаются... Они требуют запретить продажу презервативов и сажать врачей, которые делают аборты (не подпольные - официально!), другие заявляют, что их тонкая душевная организация не позволяет им работать, поэтому всю работу (в том числе воспитание детей) за них должны делать чужие дяди-тети. А они будут витать.

Что касается уникумов, так если бы я их находила - еще туда-сюда, я бы просто не ходила туда, где они бывают. Так нет же - они лезут на свет, как известные насекомые...

[http://users.livejournal.com/_dilandau_/]

я, скажем так, против сбивания в стаи товарищей по любому поводу. мне главное - чтобы никто ко мне не лез.

да, наша православная Саудовская Аравия, в смысле, наша Раша, сейчас идет к прекрасной крайности в виде запрета на контрацепцию и абортов. да, увы, в нашей стране аборт по-прежнему воспринимают как средство контрацепции, однако при таком подходе так оно и будети И аборты все равно будут, только подпольными, и со всеми соответствующими последствиями. Следующим шагом должны быть налоги на бездетных. Я непротив, я буду платить этот налог, если мне гарантируют хоть какую-то достойную пенсию, но почему-то я в это не верю. И решительно не понимаю, чем в глазах этого государства и отдельных массовых представителей общества вот лично я - чайльд-фри - хуже мамашки-алкоголички-наркоманки, которая плодится как крыса и скидывает больных детей в приюты.

извините, наболело.

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

...а плакаты, призывающие запретить аборты и контрацепцию, со стобов на пл. Калинина сняли...
...правда. некоторое время они там провисели =(

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Мама недавно рассказала мне, что детей, вобщем-то, не хотела, чужих не любила. не знала чтос ними делать, да и своих бы не родила и прожила бы жизнь, скорее всего, вполне себе счастливо, но папа детей-таки хотел. Это не значит, что с нами ей было хуже, совершенно спокойно она нас и родила и воспитала =)))

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Я на траффике сижу и ЖЖ у нас не очнеь приветствуется, так что не логинюсь.

[helghi.livejournal.com]

Ты не капаешь на мозги окружающим, что ОНИ (окружающие) должны рожать повсеместно, чтобы тебе жилось спокойно. Вот в этом разница :) И тем более ты не ходишь стаей с подобными требованиями. Личная позиция вообще не подлежит обсуждению, я-то про другое...

[helghi.livejournal.com]

Это что еще за ужасужас? Предвыборная агитация, что ли, такая была?

[mfrid.livejournal.com]

Да мне не жалко, но незалогиненых я не напрягаюсь. Вон, Фаня принципиально аккаунт не заводит. Я на незалогиненых и при этом неподписывающихся бухтю.

А ты не пробовала через оболочку m.lj.ru? -- если с трафиком траблы, он очень много экономит.

[mfrid.livejournal.com]

Если запрет абортов -- идиотизм, то запрет контрацепции -- преступление. Потому что единственный способ борьбы с абортами (которые я совершенно не одобряю) -- пропаганда контрацепции. Я, видимо, оптимистка, и полагаю, что до ТАКОГО наша страна все ж не дойдет. Несмотря на потуги оголтелых.

[mfrid.livejournal.com]

В общем-то, "не шибко хотела, но родила а потом уже и полюбила" -- тоже отнюдь не редкий случай...

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Еду себе как белый человек в конце июля не то августе по площади. Смотрю на столбы. что вокруг большой клумбы в центре. На них висят небольшие такие щиты. На каждом - с одной стороны фото ребенка с фразами типа "Я хотел родиться..." С другой - текст. Общий смысл таков: пропаганда (!) абортов и контрацепции в России (там даже государственная пропаганда была, кажется, но не помню уже) приводит к тому, что... бла-бла-бла, мы все умрем.
Долго потом пыталась представить себе государственную пропаганду абортов. Даже сюжет рассказа набросала.
Недавно их заменили рекламой телеканала.

[http://users.livejournal.com/_dilandau_/]

на Маркса висит по-прежнему

[ran-del.livejournal.com]

С точки зрения природы - самый нормальный случай. Т.н. "родительская доминанта" формируется ПОСЛЕ рождения ребенка (медвежонка, котенка, слоненка). :-)
Это не в смысле – «всем так делать быстро!». Люди-таки имеют мозг и в идеале желание нарожать детей (точнее, в идеале – «нарожать-и-активно-и-творчески-подойти-к-процессу-выращивания-и-воспитания...») может формироваться заранее.
Но не у всех. ;-(

[ran-del.livejournal.com]

Ты с ума сошла!!! :-) (Это я предыдущему оратору)
Новорожденные - самые милые!! Честные и ласковые. А вот чем дальше, тем больше трудностей.;-)

[ran-del.livejournal.com]

Мы тут летом с Тумило (НКВД) болтали о семье. Увлеклись, стали на него давить – «а ты что же?! А ты когда?!!!» Он говорит: «Ребята, вы мне напоминаете проповедников, которые у нас в большом кол-ве по квартирам ходят!» :-) Я ему: «Ты абсолютно прав! Семейные, а тем более детные люди – члены страшной СЕКТЫ СЕМЕЙНЫХ, и они (т.е. мы) от жертвы не отцепляются, пока ее к себе не затащат!!!» :-))
В общем, Маша, я очень рад, что ты теперь с нами. Полноправный член СЕКТЫ ДЕТНЫХ РОДИТЕЛЕЙ!!!
(«Детных родителей» - тавтология, да, но звучит хорошо!) :-))

[(Anonymous)]

Мой свекр в вашей секте, очевидно, как минимум один из Внутреннего круга =)))

[(Anonymous)]

Эммм... это опять я была =))

АданЭль.

[glam-sas.livejournal.com]

ну вот, а мне кажется что самое трудное - это беременность, роды и самое-самое младенчество. В моем представлении - абсолютно непонятное и непознаваемое существо, постоянно орет, и ужасная перед ним ответственность. А потом - уже как-то проще, и он(а) сказать понятно уже может, что надо, и на контакт идет и идти хочет и т.д. В общем - самое милое дело )). Хотя может, типа так и надо - все испытать, все трудности с гордостью пройти, а потом уже и вся остальная жизнь - малина )))

[glam-sas.livejournal.com]

в таком пересказе это больше всего и смахивает именно на рекламу абортов и контрацепции ))

[loruta.livejournal.com]

"Маленькие детки - маленькие бедки..." и далее по тексту. Не всякий младенец так уж много орёт, желания у него по сути просты, а ответственность, между прочим, с годами никуда не девается (даже когда по идее пора. Что, если "ребёнку" стукнет тридцать - перестанешь за него переживать?). И вообще я в старом журнале читала очаровательный текстик о проблемах с детьми разного возраста. Сначала он на руки просится, в коляске лежать не хочет - "скорей бы пошёл". Потом носится - не догонишь, упадёт - плачет, а сказать, где именно больно, не может - "скорей бы заговорил". Потом - "помолчал бы хоть минуту" и "скорей бы в школу". Потом каждый день по двойке и в школу вызывают каждую неделю - "скорей бы в институт". Потом отчисляют в третий раз и "Отец, ты слышишь? Он женится! Как это - пусть?!" И наконец сыну завтра двадцать пять лет, он уже алименты платит, и мама с умилением смотрит на детскую фотографию "Ему всего два месяца! Какое хорошое было время - лежит в колясочке, а ты везёшь его, везёшь..."

[loruta.livejournal.com]

И решительно не понимаю, чем в глазах этого государства и отдельных массовых представителей общества вот лично я - чайльд-фри - хуже мамашки-алкоголички-наркоманки

В том-то и дело! Я, в общем, не против того, чтобы люди, не желающие иметь детей, их не заводили - если они не возводят свои личные убеждения (а то и вовсе фобии) в ранг добродетели и не навязывают их всем подряд как путь к спасению. Но! Я категорически против заведения детей как исполнения государственного/родительского долга (равно как не люблю выражения "супружеский долг"). И эта пропаганда у меня, "детной мамаши", вызывает дикое отвращение. Нафиг-нафиг! Этот вопрос должны решать родители. И никто не другой не вправе им указывать, сколько детей и когда они должны заводить.