Конец игры

[mfrid]

Трепались об игровом балансе (в плане подготовки к семинару, на который я, хны-хны, не попаду). Чуть позже оформилась мысль. Она оформилась в терминах целевой игры, но принцип мне кажется общим.

Итак, в сюжете есть противостояние неких сил. По ходу игры и развития сюжета соотношение сил как-то меняется, и в какой-то момент одна из сторон получает неоспоримое преимущество. Момент осознания этого факта является концом игры. Оставшееся можно рассматривать как эпилог.

Грубо говоря, если сюжет игры в том, что трое борются за королевский трон, то игра заканчивается в тот момент, когда становится понятно, кому трон достанется. Коронация — это уже эпилог и эмоциональная разрядка.

С драматистской точки зрения финал — та же развязка после кульминации; с погруженческой — чуть сложнее, поскольку этот подход цельного сюжета «от и до» не обязательно предусматривает, но пик эмоций придется на то же место.

Таким образом, проблема тайм-менеджмента состоит в том, чтобы финалы разных сюжетных линий оказались не слишком разнесены по времени. Потому что когда в одной линии уже доигрывается эпилог, а в другой еще только-только пошла нарастать напряженность — кто-то окажется обижен. Или неизбежно выделение главных линий игры, даже если оно в ущерб основному количеству игроков.

Такой прием, как остановка игры в момент кульминации «главной линии», до развязки, прекрасно работает, если «побочные линии» уже пришли к финалу.

Comments

[(Anonymous)]

Да я не против.
Правда, ничего хорошего в лишних сущностях нет, и писать много по поводу разных взглядов нет смысла.

Я совершенно о другом. О другом.

Вот ты пишешь:

нас здесь интересует как подать мир, общий конфликт в мире и место и роль игрока с его личными заморочками в этом сюжете так, чтобы ему было интересно добраться до любого из пятисот возможных финалов. тайм-менеджмент в данном случае - это умение (кто не умеет - лучше и не связываться) вовремя подкинуть игроку что-то, что подхлестнет его угасающий интерес.

При всем моем уважении, но если эта проблема существует, то как я сказал, мастера провалили игру.
Это настолько просто решается, что у меня даже слов нет.

И что, "угасающий интерес" и "тайм менеджмент" в таком разрезе вызывает активное обсуждение за столько лет РИ?
Я-то думал, мне неудачные игры попадались, в год по разу...

Вобщем, умничать я больше не буду. Да и вставать рано.

С надеждой на понимание. Рагнар

[bronepoezzd.livejournal.com]

> При всем моем уважении, но если эта проблема существует, то как я сказал, мастера провалили игру. Это настолько просто решается, что у меня даже слов нет.

Рагнар, я в сказки, конечно, верю, в Деда Мороза и т. д. Но вот не верю в то, что тебе известен некий идеальный и при этом являющийся простым рецепт, как сделать так, чтобы несколько сотен игроков, обладающих разным темпераментом, опытом, как жизненным, так и игровым, и т. д., трое суток носились по полигону, играя как угорелые слоники ))) без всяитх таям-менеджментов и т. д.
Рискну предположить, что тут опять терминологическое недопонимание: мы по-разному понимаем слово "играть"? ))) Сразу предупреждаю, "пожить в этом мире" и "просто приехать поиграть" за "поиграть в ролевую игру" я не очень-то считаю. Речь идет о действиях, вовлекающих в возникающие ситуации других игроков. Желательно, направленных на изменение чего-нибудь, от своего положения в обществе до прихода к пониманию своего места в мире (ну, это удже непринципиально). При этом идущих в рамках роли. Если ты мне покажешь простую и работающую во всех случаях модель (объяснение и т. д., неважно, как это будет называться), я тебе поставлю памятник )))

П. С. Кстати, про неудачные игры. Я тебе говорил: езди чаще, и на разные. Отчеты - одно, из них тоже можно многое почерпнуть, но свои-то глаза - совсем другое

[madcat2.livejournal.com]

"При всем моем уважении, но если эта проблема существует, то как я сказал, мастера провалили игру.
Это настолько просто решается, что у меня даже слов нет. "

Здесь нет людей, для которых проблема завала игры актуальна. Здесь собрались люди, обменивающиеся мыслями о том, как сделать игру технически максимально хорошо. Некоторые вещи, которые делаются на чутье, приходится оговаривать словами и это может выглядеть странно. Другое дело, что личную позицию "здесь нет проблемы" зачастую вообще невозможно вербализовать (на сибконовском семинаре 2004-го примерно по этой теме я в шоке молчал от начала до конца - для меня все было очевидно). Опять же, мало заявить: вы занимаетесь ерундой, все элементарно; надо это заявление обсновать. Не можешь словами - сделай игрой (сам такой был).
А пока, глядя на твои описания игрового процесса, создается впечатление, что ты в качестве идеальной игры предлагаешь распределить людей по командам по принципу "вы эльфы, вы гномы, вы орки.... у всех по N хитов на пузе, кольца выданы, ородруин там, серые гавани там... плюшки распределены по полигону. НАЧАЛИ!" А где РОЛЕВАЯ составляющая игры? Играть в зарницу некоторым из здесь присутствующих надоело еще в пионерлагере. Я в твоих построениях вижу игроков, решающих задачи, стоящие перед игроком в рамках игры и отрицание "как неинтересного" всего пласта, связанного с персонажем, его личностью, внутренними проблемами, заморочками и ограничениями.

В общем, попробуй сделать игру без боевки, построенную на взаимоотношениях персонаж - персонаж, персонаж - культура, персонаж - мир - культура, вот тогда и поговорим об "элементарности проблемы".
ЗЫ это не наезд. я всего лишь полагаю, ты просто не пытался делать вещи, в которых эта проблема начинает проявляться.

[(Anonymous)]

Здесь нет людей, для которых проблема завала игры актуальна.
...то есть тут никто игр не заваливает? ))

Здесь собрались люди, обменивающиеся мыслями о том, как сделать игру технически максимально хорошо.
...вот, технически. Невозможно, ИМХО, сам посыл неверен. Техника может быть маслом по холсту, но кто-то Манэ, а кто-то просто тряпку портит.

Некоторые вещи, которые делаются на чутье, приходится оговаривать словами и это может выглядеть странно.
...не согласен, это просто другая форма.

Другое дело, что личную позицию "здесь нет проблемы" зачастую вообще невозможно вербализовать (на сибконовском семинаре 2004-го примерно по этой теме я в шоке молчал от начала до конца - для меня все было очевидно).
...тем не менее, я имею право на эту позицию. С моей точки зрения, знаний, опыта и конкретных решений проблемы нет.

Опять же, мало заявить: вы занимаетесь ерундой, все элементарно; надо это заявление обсновать. Не можешь словами - сделай игрой (сам такой был).
...нет, только не так. Вы занимаетесь ерундой я не говорил. Неужели ты думаешь, я тут весь в белом пришел учить кого-то? Да никогда. Для меня ЭТО - детский утренник, для тебя что-то другое. Нет, анализ высказываний, уровень вопросов и обсуждения - вод это мне нужно было. А, ну и я сделал игру как считал нужным, после которой почти ультимативно попросили сделать вторую.

А пока, глядя на твои описания игрового процесса, создается впечатление, что ты в качестве идеальной игры предлагаешь распределить людей по командам по принципу "вы эльфы, вы гномы, вы орки.... у всех по N хитов на пузе, кольца выданы, ородруин там, серые гавани там... плюшки распределены по полигону.
...ну да, правильно. Это примерно четверть от всего остального.

НАЧАЛИ!" А где РОЛЕВАЯ составляющая игры? Играть в зарницу некоторым из здесь присутствующих надоело еще в пионерлагере. Я в твоих построениях вижу игроков, решающих задачи, стоящие перед игроком в рамках игры и отрицание "как неинтересного" всего пласта, связанного с персонажем, его личностью, внутренними проблемами, заморочками и ограничениями.
...тоже верно, именно так и выглядит. И так будет еще некоторое время.

В общем, попробуй сделать игру без боевки, построенную на взаимоотношениях персонаж - персонаж, персонаж - культура, персонаж - мир - культура, вот тогда и поговорим об "элементарности проблемы".
...знаешь, мне это неинтересно. У меня другие ощущения от ролевых игр, возможно диаметрально-противоположные с твоими. Я хорошо понимаю, как сделать подобную игру, больше того, такую игру сделать успешной в разы проще, чем то, что нравится мне. Но вот СДЕЛАТЬ эту игру - для меня дорого, я не потяну по времени. А делать с кем-то дохлый номер. Может ты меня не поймешь, но попробуй, в среднем я пропускаю пару абзацев между двумя словами.

ЗЫ это не наезд. я всего лишь полагаю, ты просто не пытался делать вещи, в которых эта проблема начинает проявляться.
...аналогично - я и не думал, и никогда не стану, какие наезды. Я живу по другим правилам. Ублюдство интернет общения состоит в том, что Леша не слышит интонаций, с которыми я тут все пишу. А они - добрые и ласковые. Я не шучу.

[(Anonymous)]

Извини, это я был, Рагнар, со всем уважением.

[lubansky.livejournal.com]

Ну про "заваливание" и "слив" игры это ты первый и начал писать.
Здесь же указана тема об окончании игры. Как сделать интересный и кульминационный финал.
И мне, например, эта тема кажется интересной и актуальной, несмотря на то, что свои игры я вроде не "заваливаю".

Ну дык че, где выход, где свет в конце тоннеля? Как сделать кульминационный финал, на пике страсти, причем приведя все основыне сюжетные линии к развязке?
Ты говорил что это детский утренник. Излагай методу раз так.

[bronepoezzd.livejournal.com]

> Ублюдство интернет общения состоит в том, что Леша не слышит интонаций, с которыми я тут все пишу. А они - добрые и ласковые. Я не шучу.

Ставь смайлики ))) и не используй посылов типа "а давай сначала вспомним, кто кому первым наступил на ногу в тысяча лохматом году", и общаться будет гораздо проще ))) Я тоже не люблю ни интернетовского, ни даже телефонного общения, по-моему, в личном разговоре унас как-то лучше получается
Рагнар, действительно до сих пор разговор упирается в то, что ты не понимаешь, что для нас ролевая игра, мы не понимаем, что для тебя ролевая игра. Вот честное слово, и я абсолютно не шучу, я бы даже съездил на СЗ2 поиграть, чтобы понять о чем идет речь. Потому что ни по декларациям, ни даже по послеигровым отчетам непонятно, в чем состит твой подход и каковы его плюсы. Но как ты не можешь ездить на игры чаще определенного кол-ва раз в год, так и я не могу (((

[madcat2.livejournal.com]

"...то есть тут никто игр не заваливает? "
за людьми, здесь присутствующими я такого не помню.

"...вот, технически. Невозможно, ИМХО, сам посыл неверен. Техника может быть маслом по холсту, но кто-то Манэ, а кто-то просто тряпку портит. "
про посыл не совсем понятно, но: да, я специально вставил пределение "технически". я - не художник, я - ремесленник. к сожалению, подавляющее количество мастеров игр - ремесленники с претензией на талант. в новосибе только одна МГ, которая ИМХО "не ремесленники", и, на всякий случай - среди присутствующих их нет (все могут начинать обижаться). :)
таланта может и не быть, но качество обеспечить ты обязан. здесь - именно об этом.

про чутье не понял совсем, но это и не важно.

"...тем не менее, я имею право на эту позицию. С моей точки зрения, знаний, опыта и конкретных решений проблемы нет."
да ради бога. если бы ты еще взял на себя труд донести до других всю глубину своего понимания... а так - да, это выглядит как понты. думаю, это косяки интернет-общения и последствия многочасового ржача над правилами "СЗ" на прошлом СибКоне.
Давай пересечемся на этом СибКоне, я с удовольствием слушаю умных людей, излагающих незнакомые мне концепции.

Подпись: Шер-хан