Конец игры
Jan. 26th, 2008 04:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridТрепались об игровом балансе (в плане подготовки к семинару, на который я, хны-хны, не попаду). Чуть позже оформилась мысль. Она оформилась в терминах целевой игры, но принцип мне кажется общим.
Итак, в сюжете есть противостояние неких сил. По ходу игры и развития сюжета соотношение сил как-то меняется, и в какой-то момент одна из сторон получает неоспоримое преимущество. Момент осознания этого факта является концом игры. Оставшееся можно рассматривать как эпилог.
Грубо говоря, если сюжет игры в том, что трое борются за королевский трон, то игра заканчивается в тот момент, когда становится понятно, кому трон достанется. Коронация — это уже эпилог и эмоциональная разрядка.
С драматистской точки зрения финал — та же развязка после кульминации; с погруженческой — чуть сложнее, поскольку этот подход цельного сюжета «от и до» не обязательно предусматривает, но пик эмоций придется на то же место.
Таким образом, проблема тайм-менеджмента состоит в том, чтобы финалы разных сюжетных линий оказались не слишком разнесены по времени. Потому что когда в одной линии уже доигрывается эпилог, а в другой еще только-только пошла нарастать напряженность — кто-то окажется обижен. Или неизбежно выделение главных линий игры, даже если оно в ущерб основному количеству игроков.
Такой прием, как остановка игры в момент кульминации «главной линии», до развязки, прекрасно работает, если «побочные линии» уже пришли к финалу.
Итак, в сюжете есть противостояние неких сил. По ходу игры и развития сюжета соотношение сил как-то меняется, и в какой-то момент одна из сторон получает неоспоримое преимущество. Момент осознания этого факта является концом игры. Оставшееся можно рассматривать как эпилог.
Грубо говоря, если сюжет игры в том, что трое борются за королевский трон, то игра заканчивается в тот момент, когда становится понятно, кому трон достанется. Коронация — это уже эпилог и эмоциональная разрядка.
С драматистской точки зрения финал — та же развязка после кульминации; с погруженческой — чуть сложнее, поскольку этот подход цельного сюжета «от и до» не обязательно предусматривает, но пик эмоций придется на то же место.
Таким образом, проблема тайм-менеджмента состоит в том, чтобы финалы разных сюжетных линий оказались не слишком разнесены по времени. Потому что когда в одной линии уже доигрывается эпилог, а в другой еще только-только пошла нарастать напряженность — кто-то окажется обижен. Или неизбежно выделение главных линий игры, даже если оно в ущерб основному количеству игроков.
Такой прием, как остановка игры в момент кульминации «главной линии», до развязки, прекрасно работает, если «побочные линии» уже пришли к финалу.
no subject
Date: 2008-01-28 09:00 pm (UTC)Еще раз говорю, представленная здесь проблема гроша ломаного не стоит, это детский утренник. И, если бы вы оперировали словами соответствующими своим дейтствительным понятиям, то легко нашли бы выход.
Проблема совершенно в другом и намного серьезней. Для меня, во всяком случае. Жаль, что Рауль отказался от Хеллкона осенью, я надеялся хоть от кого-нибудь из мастеров услышать об этом. Ни в аданелиных, ни в чьих-либо послеигровых отчетах ничего этого не было. И сейчас я понимаю, что не будет.
no subject
Date: 2008-01-29 02:55 am (UTC)Вообще-то, ты оперировал термином "сценарий" и утверждал, что отсутствие на СЗ сценария является особым отличием его от дрругих РИ, По крайней мере, мы с тобой об этом говорили. Т. к. я с тобой категоричсеки несогласен, о чем, собственно, и написано постом выше, об этом речь и шла. Что такое "прямые вводные", я не совсем понимаю, боюсь, что тут опять какая-то терминологическая неразбериха. Речь идет о вводых, указывающих игроку его цели? ну, в таком случае, я никак не мог говорить о том. что без них РИ не делаются. Речь, опять-таки, шла про индивидуальный подход и наличие вводных либо от мастеров, либо от игроков, но подгоняемых мастерами под игру. По крайней мере, я помню наш разговор именно так, а чем вы с Телконом говорили, я же не знаю, меня же там не было
> Еще раз говорю, представленная здесь проблема гроша ломаного не стоит, это детский утренник. И, если бы вы оперировали словами соответствующими своим дейтствительным понятиям, то легко нашли бы выход
А я бы и не сказал, что здесь действительно есть ГЛОБАЛЬНАЯ проблема. Другое дело, Рагнар, что общающиеся здесь люди делают игры практически без команд, с сотнями индивидуальных ролей. Я подозреваю, делай ты игры так же, ты бы тоже столкнулся с чем-то подобным. Вообще-то, это не проблема, а техническая задача. Вот я не помню, чтобы на последних четырех играх, которые я делал, у меня были серьезные сложности с концом игры для всех, за одним, разве что, исключением.
> Проблема совершенно в другом и намного серьезней.
Так озвучь ее ))) Хоть здесь, хоть на Гостевой, хоть на Сибконе
no subject
Date: 2008-01-29 04:36 am (UTC)У меня много работы и очень мало времени, и уважая Машу, я не собираюсь в ее ЖЖ начинать бессмысленные дискуссии на совершенно другие темы. Хочешь поговорить - поговорим, только начнем с твоих комментов про говнометы в ветке милых Дисциплисов, а не с того, что спрашивать у кого бы то ни было "идеальных" решений по меньшей мере глупо и неприлично. Смысл слов "глупо и неприлично" мы оба понимаем одинаково? )))
Кстати! Достаточно универсальный механизм есть, отчеты - очень ценный материал по игре, даже если их нет, а снобизм - плохой способ наладить общение.
Р.
no subject
Date: 2008-01-29 04:52 am (UTC)Долго пытался понять, о чем ты. Потом сообразил.
Заходим и читаем комменты внимательно: http://terranishe.livejournal.com/63688.html
Ты меня с кем-то путаешь, не так ли? )))
А вообще - слив засчитан, только это и остается сказать. Когда сказать нечего, самый просто способ - это сказать оппоненту: сам дурак, вспомни, как ты перешел дорогу на красный свет двадцать восемь лет назад; да разве ж можно с тобой после этого разговаривать? )))
П. С. А постоянно высказываться, что все на самом деле просто, но ни говорить ни слова о том, в чем же простота состоит - это, видимо, прилично?
Ну, закончили, так закончили.
no subject
Date: 2008-01-29 05:07 am (UTC)Я -- этот, как его... ага, наполеончик на своей территории. Буду скринить комменты и все такое. Не могеть разводить разборки!
no subject
Date: 2008-01-29 04:55 am (UTC)Мне тоже интересно как это так круто можно все разрулить.
"Еще раз говорю, представленная здесь проблема гроша ломаного не стоит, это детский утренник. И, если бы вы оперировали словами соответствующими своим дейтствительным понятиям, то легко нашли бы выход."
Давай просвети нас. Где выход?
no subject
Date: 2008-01-29 05:14 am (UTC)Давайте переходит на конструктив.
Видно что говорите вы о разном своими термнами и не видете что другой хочет сказать.
Предлагаю еще разобзвучить проблему, и написать попунктам почему один считает это проблемой, а второй - ее отсутствием, можно даже с примерами, только не абстрактными типа - "и так понятно кто победит в борьбе за трон". А еще и почему.
no subject
Date: 2008-01-30 08:32 am (UTC)Я вообще ничо не знал :)
no subject
Date: 2008-01-29 05:31 am (UTC)а) Не поднимать вашего с Телконом и Лешей конфликта, ибо ничего конструктивного из того, что вы когда-то друг другу сказали (и особенно куда друг друга послали) извлечь уже невозможно.
б) Есть вопросы и непонятки -- обсуждать как бы с нуля.
в) Рагнар, ты сейчас сделал три заявки:
1. Представленная здесь проблема гроша ломаного не стоит, это детский утренник. И, если бы вы оперировали словами соответствующими своим дейтствительным понятиям, то легко нашли бы выход.
2. Проблема совершенно в другом и намного серьезней.
3. Достаточно универсальный механизм есть, отчеты -- очень ценный материал по игре, даже если их нет (сказано в другом месте).
Все три момента мне интересно бы узнать, о чем речь, и обсудить -- совершенно не исключаю возможности обнаружить принципиально новое для себя. Если есть желание, можно вынести отдельно.
no subject
Date: 2008-01-29 05:47 am (UTC)1. Я на работе, времени совершенно нет. Вечером и ночью я тоже обычно на работе, и так будет до Сибкона, где я сначала высплюсь.
2. Писать по теме так много, что лучше лично, на что я осенью и надеялся. И если даже начинать обсуждать эту тему, то начать надо со словаря терминов и понятий, у меня к нему претензии )))
Прости за офф выше.
С уважением, Рагнар
no subject
Date: 2008-01-29 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-29 06:44 am (UTC)почти офф. недавно читал статью юриста и спеца по системному анализу в одном лице с разбором, почему терминология в археологическом оружиеведении неверна. много смеялся.
Будете на СибКоне собираться, меня позовите. Хоть посмотрю на того, кто будет совершать рреволюцию в РИ.
no subject
Date: 2008-01-29 08:03 am (UTC)Мир? )))
С уважением, Рагнар.
no subject
Date: 2008-01-29 02:23 pm (UTC)Да мы и не ссорились. Не с чего, вроде. ИМХО, твой взгляд очень сильно отличается от общепринятого, а настойчивость с которой ты его продвигаешь вполне может потянуть на революцию.
Может и не потянуть, ессно.