![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridВ огромном списке ответов на вопрос, «зачем ты ездишь на игры», я ни разу не встречала ничего похожего на «вспомнить, как хреново мне было, когда я отравился/болел бронхитом/сломал ногу».
В огромном количестве произведений, по которым делаются игры, болезни не упомянуты вообще или никак не значимы для содержания (ранения и травмы не в счет).
Отыгрывать болезни противно, и тем противнее, чем серьезнее игрок относится к игре. Следствие: болезни — всегда потенциальный источник дурного стеба.
Вопрос: почему список моделируемых болезней с завидным упорством кочует по средним игровым правилам? (Тем паче, что использование этих правил обычно сводится к «пугалке»). И кому вообще нужно реалистичное моделирование болезней?
Ответ, по-моему, печально известен: типичное выворачивание проблемы. Чем-то надо занять невоюющих игроков, особенно девушек ⇒ пусть будут лекари ⇒ лекарей надо чем-то занять ⇒ сделаем болезни. И въевшийся шаблон: всегда делают, а как же мы пропустим. Тьфу.
В огромном количестве произведений, по которым делаются игры, болезни не упомянуты вообще или никак не значимы для содержания (ранения и травмы не в счет).
Отыгрывать болезни противно, и тем противнее, чем серьезнее игрок относится к игре. Следствие: болезни — всегда потенциальный источник дурного стеба.
Вопрос: почему список моделируемых болезней с завидным упорством кочует по средним игровым правилам? (Тем паче, что использование этих правил обычно сводится к «пугалке»). И кому вообще нужно реалистичное моделирование болезней?
Ответ, по-моему, печально известен: типичное выворачивание проблемы. Чем-то надо занять невоюющих игроков, особенно девушек ⇒ пусть будут лекари ⇒ лекарей надо чем-то занять ⇒ сделаем болезни. И въевшийся шаблон: всегда делают, а как же мы пропустим. Тьфу.
no subject
Date: 2008-02-04 10:32 am (UTC)Болезнь, если её передача, а также лечение может как-то зависеть от игроков, является великолепным способом игрового взаимодействия, потому что, в отличии от вооружённой потасовки, атака болезнью и борьба с ней длится по несколько часов напряжённого игрового взаимодействия, сопровождающиегося интригами, тайными подкладываниями чего-то куда-то, заметанием следов, убеждением всех присутствующих что это не ты, переговорами тех кто может вылечить, как с жертвой и отравителями, так и со множеством просто заинтересованных. Всё это на много интереснее и более соответствует идее ролевых игр, чем махание имитационными дрынами.
Ну, и если вся развлекуха кончится не можно так классно прошептать ей "поцелуй меня" и умереть раньше чем она успеет принять какое-нибудь решение.
Подпись: Влад.
no subject
Date: 2008-02-04 10:57 am (UTC)Одно дело, если отравленный картинно падает без сознания или слабеет и теряет хиты, другое -- если он должен отыгрывать рвоту и понос.
Собственно, приложив фантазию и осознав, зачем оно реально надо, можно написать совершенно нормально отыгрываемые медицину и болезни. Включая отравления, магические проклятия и прочие смежные темы.
no subject
Date: 2008-02-04 01:06 pm (UTC)Отказать. Если уж кому надо что-то массового поражения - используйте малярию или банальную простуду. Хотя если человек не играет вообще, то с чего бы ему вдруг начать отыгрывать что-то заведомо для себя неприятное - ума не приложу.
no subject
Date: 2008-02-04 07:00 pm (UTC)Хотя если человек не играет вообще, то с чего бы ему вдруг начать отыгрывать что-то заведомо для себя неприятное - Всё просто. Отыграть болезнь, на причины которой нельзя повлиять и с которой практически невозможно бороться на много проще, чем вся остальная игра. Чаще всего человек играть не хочет тогда когда у него не получается, а больного отыграть может почти каждый. Поэтому пока он бежит с шашкой на голо у него уровень игры как у коровы в стаде, а когда его раненого несут на руках товарищи, а он хрипит и просит себя добить, он играет.
Речь идет о надуманных и громоздких описаниях бесконечных болячек в правилах. - В этом году на игре по Крину в московском регионе было прописано около полутора десятков болячек. Эти болезни стали одним из основных источников игровой движухи для девочек среднего звена. не занятых в "главной божественной заморочке".
На самом деле количество и изощрённость болезней не имеют значения. Имеют только пути заражения. Если в правилах написано. что болезни навещают за срач, то это всего лишь калька со стасовских правил "Войны стихий, которая тоже наверняка была калькой с чего-то ещё более раннего. Традиция овеянная полутора десятилетиями РИ.
no subject
Date: 2008-02-05 05:21 am (UTC)Мама миа. Это ж до какой степени тоски надо дойти...
всего лишь калька со стасовских правил "Войны стихий",
Подозреваю, с каких-нибудь ранних ХИ.
no subject
Date: 2008-02-05 04:28 pm (UTC)Мама миа. Это ж до какой степени тоски надо дойти...
Как я уже упоминал, борьба за жизнь Рыцаря Цветов, стала для меня одним из интересных и ярких моментов на полигоне, ещё и затяжным и втягивающем в свою орбиту около двух десятков человек и много большой политики межгосударственного уровня и даже чуть-чуть межконтинентального, потому что ингредиент "петрушка" мы закупали у представителей южных заморских стран, ближе не нашлось. Болезни сами по себе могут создать очень хорошую игру, Гораздо лучше средней. Вопрос в том как их применять.
Складывается впечатление, что у тебя вызывает психическое отвращение сама идея и в связи с этим ты аргументы воспринимать просто не можешь.
no subject
Date: 2008-02-05 05:02 pm (UTC)Чем более обязательным и всеохватным делается что-то - тем этот риск больше.
Болезни, которые просто ОБЫЧНЫЕ болезни, которые можно лечить ПЕТРУШКОЙ, да еще почему-то произрастающей на другом континенте -это мощнейший когнитивный диссонанс. Да, сам грешен, люблю постебаться. Но одно дело - стилизация под представления определенных персонажей, живущих в заданных условиях - здесь и паутина в дело пойдет, и пилюли из сушеных лягушек, и анестезия при помощи долота, и контрастные ванночки со льдом и расплавленным воском, а другое - когда под видом правил несут заведомую ересь.
В папюсовщину играть невозможно. Либо оппонент понятия не имеет о том, что говорит, и я его задавлю чисто пожизневкой. Либо он опирается на правила, и тогда молчать в тряпочку следует мне. Взаимодействия в обоих случаях - 0. С тем же успехом можно начинать осматривать окрестности в поисках пенька, "по Нежданову".
Re: Нарушу не на долго...
Date: 2008-02-06 04:49 am (UTC)Мне нравится, когда ты говоришь по делу. Мне очень неприятно держать тебя в бане и тереть комментарии.
Здесь был ответ Влада
Date: 2008-02-06 04:42 am (UTC)Во-первых, не все любят квесты.
А кто сказал, что это были квесты? Или тебе на столько не везло раньше с играми, что ты можешь себе представить такую ситуацию только как заранее подготовленный мастерами квест?
Ситуация была создана на полигоне самими игроками, конкретно женой, пытавшейся отравить своего высокопоставленного мужа и выйти при этом чистенькой, ей не очень понравилось какого ей мужа подсунули родственнечки, тоже, кстати, на полигоне. По скольку в муже разными способами были заинтересованы чуть не все присутствующие вполне логично, что вокруг умирающего сложилась сложная политическая ситуация. Я, например, получил от Серсеи Ланистер намёк, что меня сгноят если я его вылечу, а от Тайвина Ланистера - обещание, что он меня лично убъёт если не вылечу. И мне было очень интересно выкручиваться и в конце концов не разочаровать ни того ни другого. Если бы это было зарезание ножиком в тёмном углу всех этих красот бы небыло, так чтосложные пляски со сложными способами на много лучше, чем их отсутствие. И это именно то, о чём я пытался Маше сказать.
Болезни, которые просто ОБЫЧНЫЕ болезни, которые можно лечить ПЕТРУШКОЙ, да еще почему-то произрастающей на другом континенте -это мощнейший когнитивный диссонанс.
<...>
Знаешь сколько простых болезней евроазийских варваров можно вылечить Эхиноцеей, произростающей в Северной Америке? Или листьями коки, произростающей в южной, или орешками колы, растущей в Африке, или эвкалиптом, растущим в Австралии? <...> Ввоз травок с одного континента на другой один из самых эффективных и практически единственный доступный вид торговли на больших расстояниях при тогдашнем уровне морского дела (ещё редкие руды и краски канают). Основным товаром на Великом Шёлковом Пути больше 1000 лет были как раз пряности и приправы к еде, К слову об Азии. Банальный чёрный перец, который классно помогает от пищевых отравлений и вообще порчи продуктов, за что кстати и ценился, а не за то, что его вместе с петрушкой вкус супу придаёт.
Либо он опирается на правила, и тогда молчать в тряпочку следует мне. Взаимодействия в обоих случаях - 0. Надо было дочитать твой коммент прежде чем начинать комментировать. Съэкономил бы много ехидства. Как человек, который открыто признается, что не способен играть по правилам игры может существовать в ролевых играх, поведай, если это не секрет конечно. <...>
Удалены, соответственно, выпады по поводу уровня знаний оппонента. Со своей стороны я категорически советую Владу сначала читать посты, на которые он берется отвечать, чтоб "ехидство" экономить, а также проверять собственные знания: черный перец не является лекарством и отравления не лечит (скорее дополнительное раздражение может вызвать), а ценился как консервант (а также за то, что приглушает вкус подтухшего мяса).
no subject
Date: 2008-02-06 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-06 05:25 am (UTC)Однако на лицо явный офтопик. Который я просто прошу прекратить.
Re: Здесь был ответ Влада
Date: 2008-02-06 09:10 am (UTC)По правилам - вопрос на самом деле большой, и заслуживающий отдельного обсуждения. Манифестик попробую как нибудь родить, а сейчас - тезисы:
1. Ситуация, когда правила уже написаны - проста. Либо их следует соблюдать, либо не ехать на эту игру. Благо, отпуска всегда меньше, чем игр, да и дочек миллионеров среди нас не так много. Вопрос в том, чтобы понять написанное правильно, и вопрос в том, чтобы соблюдать понятое так, как это предполагалось авторами. Об этом будет ниже.
2. Пока правила не написаны, имеет смысл думать о том, какие результаты могут быть получены, зачем нам именно такие результаты, и на сколько вообще удобно будет написанное соблюдать. (Написать о том, что все присутствующие на полигоне обязаны передвигаться исключительно прыжками высотой не менее 3-х метров - написать можно, а выполнить - вряд-ли.)
3. Мир, по которому делается игра, модель этого мира, и полигон - не одно и то же. (Множество игроков хотя-бы раз посетило мертвятник, но большинство из них вполне себе живы.) При создании правил в них обычно закладывается:
- описание наиболее важных особенностей мира;
- описания классов событий, которые считаются наиболее важными для этой игры;
- способы перевода действий игроков в события, происходящие в мире, и наоборот;
- реакция системы на действия персонажей;
- не обязательно, но часто - меры по созданию пресловутого "баланса" (к сожалению, иногда как "все имеют равные возможности во всем").
- опять же не обязательно, но можно попытаться задать основную сюжетную линию (с разной степенью жесткости).
4. Правила или части правил могут быть построены как ограничивающие, предписывающие, или рекомендующие.
Можно написать: "для допуска к игре каждый обязан привезти не менее n килограммов хлама. Можно - "для нашей игры важны интенсивные боевые действия, поэтому настоятельно рекомендуем (или даже требуем) озаботиться защитой."
Проблема в том, что по разным причинам "рекомендующее" может позиционироваться или восприниматься как ограничивающее или предписывающее. С несчастной петрушкой можно получить вот такое: "Одним из средств, применяющихся для снятия проклятий, традиционно считается петрушка." А можно: "Чума лечится только и исключительно петрушкой !" (Кто не за петрушкой в Антарктиду - тот в мертвятник !)
И проблема в "равных шансах". Моя умный. Моя книжку читала, однака. Моя знает и про стрихнин, и про хинин, и даже про плацебо. Но попытка представить петрушку, эхинацею или даже эхинококк ;) в качестве средства лечения чумы - это по факту предоставление преимущества людям, которым либо все едино, либо прогиб под мракобесие. Спорить про целебные свойства черного перца по игре - всегда пожалуйста. Спорить по жизни - можно попробовать (но я первым делом попрошу ссылок на качественные РКИ). Узаконить явочным порядком - это худший вариант из возможных.
Примерно вот так вот.
no subject
Date: 2008-02-06 05:04 am (UTC)Нежелание внимательно читать написанное, но зато желание порасставлять диагнозы?
no subject
Date: 2008-02-04 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-05 04:30 pm (UTC)Кстати, о громоздких описания.
Date: 2008-02-05 10:30 pm (UTC)Ну так вот, часть мутаций и их описания были известны только носителям, и к концу игры - учёным. Для игроков эти мутации были совершенно неинтересны. А часть была подробно расписана в правилах, с симптомами и описаниями, так что даже самый ленивый игрок знал, что означают синие круги вокруг глаз, или могут означать, потому что этот симптом был не только у мутации "Контролёр" но и у безвредной мутации "синяк". Причём громоздкость была та ещё, у нас даже коротенькие мастерские истории публиковались с описанием историй про мутантов.
Так вот, могу прислать ссылочку на ветку форума с послеигровым юмором. Половина баек послеигровых связаны либо с широкоизвестной мутацией "контролёр", либо с не менее широко известной мутацией "третий глаз". она же "удар пацифизма". Причём часто не с мутацией. а именно с её широкоизвестными симптомами. Для рядовых игроков умение определить по видимым на лице симптомам болезни стало элементом выживания, фактором вживания в мир и вообще просто одной из твёрдых точек в игровом миропонимании. Мутации громоздко расписанные в правилах улучшили ролевую игру, и улучшили значительно, а мутации не расписанные технически на структуру игры повлияли, а вот на ролевую состовляющую, и на восприятие игры игроками - ни капельки.
Правда, конечно, у меня среди симптомов небыло почти тех, которые было действительно неприятно отыгрывать. Накладные уши и рога не в счёт. Так что в каком-то смысле Маша права. Если неприятный отыгрышь единственная роль болезни, то игроку будет не в кайф. Но если на это завязано ещё что-то игрок будет ругаться, но отыгрывать. Ходили по полигону такие чучела с огромными накладными ушами, рожками и зелёными веснушками на лице, это было ниже порога терпения игроков. А вот мутация, которая не давала сидеть, можно было только стоять или лежать, эта по своей неприятности хватила через край и люди порой читерили понемножку.
Будет желание - можем об этом поговорить на СибКоне.
P.S. Маша. Я подумал, что ради конструктива нарушить и появиться можно.
Re: Кстати, о громоздких описания.
Date: 2008-02-06 05:02 am (UTC)P.S. Лучше больше не завяляй, что уходишь на веки. :-) Все равно возвращаешься. Против конструктива я никогда ничего не имею.
Здесь был комментарий Влада
Date: 2008-02-06 05:27 am (UTC)