Болячки

[mfrid]

В огромном списке ответов на вопрос, «зачем ты ездишь на игры», я ни разу не встречала ничего похожего на «вспомнить, как хреново мне было, когда я отравился/болел бронхитом/сломал ногу».

В огромном количестве произведений, по которым делаются игры, болезни не упомянуты вообще или никак не значимы для содержания (ранения и травмы не в счет).

Отыгрывать болезни противно, и тем противнее, чем серьезнее игрок относится к игре. Следствие: болезни — всегда потенциальный источник дурного стеба.

Вопрос: почему список моделируемых болезней с завидным упорством кочует по средним игровым правилам? (Тем паче, что использование этих правил обычно сводится к «пугалке»). И кому вообще нужно реалистичное моделирование болезней?

Ответ, по-моему, печально известен: типичное выворачивание проблемы. Чем-то надо занять невоюющих игроков, особенно девушек ⇒ пусть будут лекари ⇒ лекарей надо чем-то занять ⇒ сделаем болезни. И въевшийся шаблон: всегда делают, а как же мы пропустим. Тьфу.

Comments

[stealth-nsk.livejournal.com]

Ну el classico - болезнь как наказание за свинство в лагере. Также это достаточно мощный инструмент для стимулирования игроков - как раз потому, что отыгрывать болезни неприятно.

Короче, тут, как и с любым инструментом, главное помнить, зачем это делается и какие будут последствия для игры.

[mfrid.livejournal.com]

Ага, функция вышеупомянутой пугалки. А вот стимула для игроков -- звиняй, не видела ни разу, только наказания за что-то: будешь без игровухи ходить -- нашлем простуду, бардак в лагере -- дизентерия, похоронить убиенных врагов забыли -- чума... Вот это и есть то самое "тьфу".

[stealth-nsk.livejournal.com]

Не скажу, что видел нормальный стимул, но представить себе могу. Допустим мы описываем 3 стадии чумы, причем на первой симптомы вообще безобидные, на второй несколько мешают, а на третьей вообще хана. И информация об этих симптомах общеизвестна. Тогда каждый зараженный начинает интенсивно бегать, чтобы найти лекарство.

Вот как-то так.

[rovenion.livejournal.com]

Проблема в том, что делать игры, на которых мастера за что-то наказывают игроков, имхо, бессмысленно. Игроки - не дети неразумные, мастера - не суровые воспитатели с розгами.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Да я солидарен, просто традиция такая была :)

[lubansky.livejournal.com]

Не-не! А как же игры про эпидемию и борьбу борьбы с борьбой?
Вот мы тут играли в Мор. Так у дохтуров даже милкоскоп был, история болезни на каждого, лукарства и всякая чухня с анализами и осмотрами. Такой анамнез развели, дай бог всякому.

А еще ж была наша игра про Доменчики. Типа в городе магическая эпидемия и кто от нее помре, тот становится в ружье к плохому дяденьке и "Вперед мои верные зомби!"

[mfrid.livejournal.com]

О! Это как раз те два случая, когда болезни оправданы. Поскольку важная часть сюжета. Плюс магические напасти я вообще за скобки выношу, как и все, что реалистичного отыгрыша всяких гадостей не требует. "Черная болезнь" на ХИ нужна, а простуда и дизентерия -- нет.

[lubansky.livejournal.com]

Ага. Я думаю, что тут все по Белинскому. Если ружье не стреляет - то на фиг такое ружье.

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Мне случалось отыгрывать болезнь, вернее, отравление, на "Даре власти". Забавное ощущение =)
А вообще, к примеру, заранее заданное заболевание персонажа (психическое; или вечная простуда: ну шмыгает и чихает он постоянно;, болььной желудок: не может пить вина, с конечностями проблемы) может задать интересные возможности для отыгрыша и даже создать игровую ситуацию: ну не может господин Б пить вино, желудок не принимает, а господин Е уверен, что обманывают и просто не уважают...

А вот это "Чем-то надо занять невоюющих игроков, особенно девушек ⇒ пусть будут лекари ⇒ лекарей надо чем-то занять ⇒ сделаем болезни. " +100. Глупейшая мотивировка.

[mfrid.livejournal.com]

заранее заданное заболевание персонажа ... может задать интересные возможности для отыгрыша и даже создать игровую ситуацию

Ага, опять-таки при стартовом условии: отыгрывать это игроку не противно. И является тогда такая болезнь "фичей" персонажа, а не частью системы "причины-болезни-лекари".

[dennis_chikin.livejournal.com]

У меня было некоторое количество положительного опыта, когда болезни использовались для установления контакта между персонажами. Но в общем случае - да, "обязательная программа" из правил только мешает.
И действительно, их в большинстве случаев пытаются использовать как наказание/занять/притормозить игроков. Толку с этого конечно же практически нет - если человеку интересно/нужно - он сам все сделает, а если "по тому, что обязан" - всегда выкрутится.

Чума/проказа всегда были источником неигровухи. в том числе и по тому, что сами мастера достаточно слабо представляют: что это такое.

[mfrid.livejournal.com]

в том числе и по тому, что сами мастера достаточно слабо представляют: что это такое
А кстати, да.

Впрочем, виденные мною развесистые правила, писанные профессиональными медиками, производили еще более тягостное впечатление. (Вот не знаю, использовались ли они в конечном итоге).

[delight-spark.livejournal.com]

Болезнь как наказние за свинство в лагере и неотыгрыш - бред абсолютнейший.
А болезнь - как сюжетная линия - совсем другое дело. тут правильно было сказано про "нестреляющее ружье". мы вот на Игре престолов толком болячки не ввели, а у нас была задумана мысль с эпидемией, которую привез вернувшийся из далекого странствия Эурон Вороний Глаз , а прочие болячки должны были маскирвоать эту штуку. Потому что писать в правилах про одну болезнь - значит, сразу сказать думающим игрокам: ага, у нас на игре будет эпидемия )))
Правда, человек, который должен был играть Эурона. не приехал, а у нас хватало других проблем, так что в итоге все отменилось
А вот когда в правилах болезни ради болезней - фигня, конечно.

[delight-spark.livejournal.com]

Это был Гридин, которому лень перелогиниваться )))

[(Anonymous)]

Забавно, что Лёша не заметил механизма, который был реально использован у него на игре, когда рыцаря цветов травили в гостях у Ланистеров.

Болезнь, если её передача, а также лечение может как-то зависеть от игроков, является великолепным способом игрового взаимодействия, потому что, в отличии от вооружённой потасовки, атака болезнью и борьба с ней длится по несколько часов напряжённого игрового взаимодействия, сопровождающиегося интригами, тайными подкладываниями чего-то куда-то, заметанием следов, убеждением всех присутствующих что это не ты, переговорами тех кто может вылечить, как с жертвой и отравителями, так и со множеством просто заинтересованных. Всё это на много интереснее и более соответствует идее ролевых игр, чем махание имитационными дрынами.

Ну, и если вся развлекуха кончится не можно так классно прошептать ей "поцелуй меня" и умереть раньше чем она успеет принять какое-нибудь решение.

Подпись: Влад.

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Болезни класса "пугалки" на играх общего доступа прописываю обязательно. Как возможный инструмент управления игроками. Пользуюсь крайне редко, точнее почти никогда (ехидно: в отличае от некоторых /намек на историю у нас, не поймите не правильно/). Но право за собой оставляю. На элитарках в этом нет необходимости.

Обычно еще добавляю список добровольных болезней класса мигрень и подагра, ибо при грамотном использовании - может сильно украсить и разнообразить игру.

[mfrid.livejournal.com]

Болезни класса "пугалки" на играх общего доступа прописываю обязательно. Как возможный инструмент управления игроками.
Ну, хотя бы честно.

ехидно: в отличае от некоторых /намек на историю у нас, не поймите не правильно/
Я, кажется, поняла правильно...
По-моему, хорошо что традиция "наказаний болезнями" исчезает.

Обычно еще добавляю список добровольных болезней класса мигрень и подагра, ибо при грамотном использовании - может сильно украсить и разнообразить игру.
Примерно то, что Аданэль говорила -- создание "фичи" персонажа?
Впрочем -- да поотыгрывает мигрень тот, кто не знаком с ней по жизни. Кто знаком, захочет вряд ли. :-)

[rovenion.livejournal.com]

"Пугалки", несомненно, зло, особенно типовые. Но в принципе медицина чрезвычайно богатое поле для отыгрыша... На "Валахии" Крейл сотоварищи оборудовали великолепную операционную, и вообще лекари были со своим специфическим юмором, очень характерные персонажи...
На "Ведьмаке" Юрич болезни раздавал, по-моему, от балды, но как их отыгрывали и лечили! Рассказывали о некоем судье, которого парализовало, так его сокомандники носили на руках по делам, пока не нашли магичку, способную излечить паралич.

[dennis_chikin.livejournal.com]

"Cотоварищи" - это ключевое слово. Болезни/лечение - занятие в высшей степени коллективное. Особенно, в мирах, с 21-м веком не совпадающих. Лекарь больному нафиг не нужен. Лекарь нужен родственникам больного. И наоборот.

Как, кстати, и любое псевдопроизводство, по большому счету. Заказчику нужен товар/услуга, а не производитель. Производителю, соответственно, нужны не столько заказчики, сколько их деньги. Ну, еще перед коллегами/друзьями учениками покрасоваться.

[mfrid.livejournal.com]

Долго думала. А как отыгрывали? Был приемлемый набор симптомов, не вырубающий из игры?

[loruta.livejournal.com]

Сдаётся мне, что запускаемые в массовом порядке "обязательные" болезни сливаются, если а) мастера не контролируют процесс отыгрыша (хотя бы заявлением результата: полчаса страданий - треть скончалась, остальные выпили отварчику и встали); б) процесс отыгрыша болезни сам по себе неинтересен (разновидность "выпаса" банок тушёнки); в) болезнь и её лечение не является своего рода "козырем", который может быть использован игроками.

На одной небольшой игре большинство персонажей подхватили болячку, от которой у них хиты сыпались и самочуствие ухудшалось. Насколько я могла заметить, игроки приняли сей факт к сведению, не слишком озаботившись отыгрышем :( (я честно побилась в лихорадке, и добрый маг сделал мне артефакт, избавляющий от неприятных симптомов... а вот почему остальные вели себя как обычно - не знаю).

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

***На одной небольшой игре большинство персонажей подхватили болячку, от которой у них хиты сыпались и самочуствие ухудшалось. Насколько я могла заметить, игроки приняли сей факт к сведению, не слишком озаботившись отыгрышем :( (я честно побилась в лихорадке, и добрый маг сделал мне артефакт, избавляющий от неприятных симптомов... а вот почему остальные вели себя как обычно - не знаю).***
Тут, как мне кажется, может еще от формулировки зависеть. Если я в правилах читаю строчку (или от мастера слышу) "у заболевшего страшнозаразнойхренью минус хит каждый час", то меня зевать тянет. А если рассказано, что за болезнь такая, как она влияет на ПЕРСОНАЖА и как внешне проявляется у персонажа же, а в идеале, если болезнь незнакомая, хорошо бы про нее и с культурологической точки зрения пару слов =))) а потом уже - про минус хит, вот тогда другое дело.

[mfrid.livejournal.com]

запускаемые в массовом порядке "обязательные" болезни сливаются, если а) мастера не контролируют процесс отыгрыша (хотя бы заявлением результата: полчаса страданий - треть скончалась, остальные выпили отварчику и встали); б) процесс отыгрыша болезни сам по себе неинтересен (разновидность "выпаса" банок тушёнки);

Давай определимся со словом "отыгрыш"? Для меня "отыгрыш" = "актерская игра". Скончаться в положенное время -- это не отыгрыш. Вот изображать страдание -- да.
Внимание, вопрос. Как отыгрыш болезни (страдания) может быть интересен?

А выход есть !

[dennis_chikin.livejournal.com]

Кстати, очень простой выход. Вся медицина идет через консилиум. 3 лекаря, каждый из которых заинтересован прогнуть других под свою позицию, и результат достигается не раньше, чем они придут к соглашению.
Лекарь - не член команды. Лекарь здесь выступает как немножко игротех.
Опробовано, работает. Единственно, что надо согласовать с экономистами (когда у больного за душой ни гроша - нет смысла суетиться) и боевкой (если игра ориентирована на вынос локаций - здесь уже не до диспутов).

Приборку лагеря под видом лечения организовать вполне возможно. "У вас здесь фэншуй плохой !" (C)
Главное - отличать от наказания: "Дизентерия не лечится, пока не будет наведен порядок в лагере, НО наводить порядок во время дизентерии вы не имеете права !"
Наказания - это всегда голимая пожизневка. Реакция на пожизневку всегда будет по жизни же.

Re: А выход есть !

[mfrid.livejournal.com]

Не поняла, из какой проблемы это выход?