Болячки

[mfrid]

В огромном списке ответов на вопрос, «зачем ты ездишь на игры», я ни разу не встречала ничего похожего на «вспомнить, как хреново мне было, когда я отравился/болел бронхитом/сломал ногу».

В огромном количестве произведений, по которым делаются игры, болезни не упомянуты вообще или никак не значимы для содержания (ранения и травмы не в счет).

Отыгрывать болезни противно, и тем противнее, чем серьезнее игрок относится к игре. Следствие: болезни — всегда потенциальный источник дурного стеба.

Вопрос: почему список моделируемых болезней с завидным упорством кочует по средним игровым правилам? (Тем паче, что использование этих правил обычно сводится к «пугалке»). И кому вообще нужно реалистичное моделирование болезней?

Ответ, по-моему, печально известен: типичное выворачивание проблемы. Чем-то надо занять невоюющих игроков, особенно девушек ⇒ пусть будут лекари ⇒ лекарей надо чем-то занять ⇒ сделаем болезни. И въевшийся шаблон: всегда делают, а как же мы пропустим. Тьфу.

Comments

[stealth-nsk.livejournal.com]

Ну el classico - болезнь как наказание за свинство в лагере. Также это достаточно мощный инструмент для стимулирования игроков - как раз потому, что отыгрывать болезни неприятно.

Короче, тут, как и с любым инструментом, главное помнить, зачем это делается и какие будут последствия для игры.

[lubansky.livejournal.com]

Не-не! А как же игры про эпидемию и борьбу борьбы с борьбой?
Вот мы тут играли в Мор. Так у дохтуров даже милкоскоп был, история болезни на каждого, лукарства и всякая чухня с анализами и осмотрами. Такой анамнез развели, дай бог всякому.

А еще ж была наша игра про Доменчики. Типа в городе магическая эпидемия и кто от нее помре, тот становится в ружье к плохому дяденьке и "Вперед мои верные зомби!"

[mfrid.livejournal.com]

Ага, функция вышеупомянутой пугалки. А вот стимула для игроков -- звиняй, не видела ни разу, только наказания за что-то: будешь без игровухи ходить -- нашлем простуду, бардак в лагере -- дизентерия, похоронить убиенных врагов забыли -- чума... Вот это и есть то самое "тьфу".

[mfrid.livejournal.com]

О! Это как раз те два случая, когда болезни оправданы. Поскольку важная часть сюжета. Плюс магические напасти я вообще за скобки выношу, как и все, что реалистичного отыгрыша всяких гадостей не требует. "Черная болезнь" на ХИ нужна, а простуда и дизентерия -- нет.

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Мне случалось отыгрывать болезнь, вернее, отравление, на "Даре власти". Забавное ощущение =)
А вообще, к примеру, заранее заданное заболевание персонажа (психическое; или вечная простуда: ну шмыгает и чихает он постоянно;, болььной желудок: не может пить вина, с конечностями проблемы) может задать интересные возможности для отыгрыша и даже создать игровую ситуацию: ну не может господин Б пить вино, желудок не принимает, а господин Е уверен, что обманывают и просто не уважают...

А вот это "Чем-то надо занять невоюющих игроков, особенно девушек ⇒ пусть будут лекари ⇒ лекарей надо чем-то занять ⇒ сделаем болезни. " +100. Глупейшая мотивировка.

[lubansky.livejournal.com]

Ага. Я думаю, что тут все по Белинскому. Если ружье не стреляет - то на фиг такое ружье.

[mfrid.livejournal.com]

заранее заданное заболевание персонажа ... может задать интересные возможности для отыгрыша и даже создать игровую ситуацию

Ага, опять-таки при стартовом условии: отыгрывать это игроку не противно. И является тогда такая болезнь "фичей" персонажа, а не частью системы "причины-болезни-лекари".

[mfrid.livejournal.com]

Так ведь хуже всего выходит, когда из поломанного ружья раз за разом пытаются стрелять. Что и к травмам для игры может привести.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Не скажу, что видел нормальный стимул, но представить себе могу. Допустим мы описываем 3 стадии чумы, причем на первой симптомы вообще безобидные, на второй несколько мешают, а на третьей вообще хана. И информация об этих симптомах общеизвестна. Тогда каждый зараженный начинает интенсивно бегать, чтобы найти лекарство.

Вот как-то так.

[stealth-nsk.livejournal.com]

А, ниже про это уже написали лучше, т.е. с конкретными примерами :)

[mfrid.livejournal.com]

Все могут себе представить, никто не видел... Не кажется, что что-то тут не то?
NB: Речь только и строго о реалистичном моделировании неприятных болезней. Когда требуется отыгрыш поноса, грубо говоря.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Зависит от степени реалистичности, конечно. Но согласен, что термины вроде "поноса" фигурировать не должны.

[dennis_chikin.livejournal.com]

У меня было некоторое количество положительного опыта, когда болезни использовались для установления контакта между персонажами. Но в общем случае - да, "обязательная программа" из правил только мешает.
И действительно, их в большинстве случаев пытаются использовать как наказание/занять/притормозить игроков. Толку с этого конечно же практически нет - если человеку интересно/нужно - он сам все сделает, а если "по тому, что обязан" - всегда выкрутится.

Чума/проказа всегда были источником неигровухи. в том числе и по тому, что сами мастера достаточно слабо представляют: что это такое.

[lubansky.livejournal.com]

О. Я думаю тут вопрос эстетического восприятия или воспитания, если хотите.
Но обычно если мастера признают существование на своей игре таких "некрасивых" вещей, я туда просто не еду, так как считаю себя слишком гламурной для полноценного отыгрыша диареи.

Это кстати, подводит меня к вопросу о эстетической ценности отыгрыша вских там тупорогих крестьян и малообразованного городского быдла.

[delight-spark.livejournal.com]

Болезнь как наказние за свинство в лагере и неотыгрыш - бред абсолютнейший.
А болезнь - как сюжетная линия - совсем другое дело. тут правильно было сказано про "нестреляющее ружье". мы вот на Игре престолов толком болячки не ввели, а у нас была задумана мысль с эпидемией, которую привез вернувшийся из далекого странствия Эурон Вороний Глаз , а прочие болячки должны были маскирвоать эту штуку. Потому что писать в правилах про одну болезнь - значит, сразу сказать думающим игрокам: ага, у нас на игре будет эпидемия )))
Правда, человек, который должен был играть Эурона. не приехал, а у нас хватало других проблем, так что в итоге все отменилось
А вот когда в правилах болезни ради болезней - фигня, конечно.

[delight-spark.livejournal.com]

Это был Гридин, которому лень перелогиниваться )))

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Болезни класса "пугалки" на играх общего доступа прописываю обязательно. Как возможный инструмент управления игроками. Пользуюсь крайне редко, точнее почти никогда (ехидно: в отличае от некоторых /намек на историю у нас, не поймите не правильно/). Но право за собой оставляю. На элитарках в этом нет необходимости.

Обычно еще добавляю список добровольных болезней класса мигрень и подагра, ибо при грамотном использовании - может сильно украсить и разнообразить игру.

[(Anonymous)]

Забавно, что Лёша не заметил механизма, который был реально использован у него на игре, когда рыцаря цветов травили в гостях у Ланистеров.

Болезнь, если её передача, а также лечение может как-то зависеть от игроков, является великолепным способом игрового взаимодействия, потому что, в отличии от вооружённой потасовки, атака болезнью и борьба с ней длится по несколько часов напряжённого игрового взаимодействия, сопровождающиегося интригами, тайными подкладываниями чего-то куда-то, заметанием следов, убеждением всех присутствующих что это не ты, переговорами тех кто может вылечить, как с жертвой и отравителями, так и со множеством просто заинтересованных. Всё это на много интереснее и более соответствует идее ролевых игр, чем махание имитационными дрынами.

Ну, и если вся развлекуха кончится не можно так классно прошептать ей "поцелуй меня" и умереть раньше чем она успеет принять какое-нибудь решение.

Подпись: Влад.

[mfrid.livejournal.com]

Повторю еще раз -- видимо, недостаточно ясно проговорила в исходном посте, а комменты ты не читал: речь не о сюжетнообразующих заморочках, связанных с нездоровьем (отравление я бы вообще вынесла отдельно и не рассматривала, но вспомнила мордорские "чумные диверсии" на ХИ-02). Речь о "правилах по медицине", связанных с неприятным отыгрышем, во-первых, и необходимостью не сюжетной, а спонтанной или карательной приостановкой чьей-то игры, во-вторых.

Одно дело, если отравленный картинно падает без сознания или слабеет и теряет хиты, другое -- если он должен отыгрывать рвоту и понос.

Собственно, приложив фантазию и осознав, зачем оно реально надо, можно написать совершенно нормально отыгрываемые медицину и болезни. Включая отравления, магические проклятия и прочие смежные темы.

[mfrid.livejournal.com]

Болезни класса "пугалки" на играх общего доступа прописываю обязательно. Как возможный инструмент управления игроками.
Ну, хотя бы честно.

ехидно: в отличае от некоторых /намек на историю у нас, не поймите не правильно/
Я, кажется, поняла правильно...
По-моему, хорошо что традиция "наказаний болезнями" исчезает.

Обычно еще добавляю список добровольных болезней класса мигрень и подагра, ибо при грамотном использовании - может сильно украсить и разнообразить игру.
Примерно то, что Аданэль говорила -- создание "фичи" персонажа?
Впрочем -- да поотыгрывает мигрень тот, кто не знаком с ней по жизни. Кто знаком, захочет вряд ли. :-)

[mfrid.livejournal.com]

в том числе и по тому, что сами мастера достаточно слабо представляют: что это такое
А кстати, да.

Впрочем, виденные мною развесистые правила, писанные профессиональными медиками, производили еще более тягостное впечатление. (Вот не знаю, использовались ли они в конечном итоге).

[mfrid.livejournal.com]

Это кстати, подводит меня к вопросу о эстетической ценности отыгрыша вских там тупорогих крестьян и малообразованного городского быдла.

Интересный поворот вопроса. Надо подумать.

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

>Ну, хотя бы честно.
Дык, я это в правилах пишу. Будете плохо себя вести - будет вам а-я-яй. Для того что бы расшевелить игру я это никогда не использую и даже не пытаюсь.

>По-моему, хорошо что традиция "наказаний болезнями" исчезает.
Это не традиция. Это нормы управления: кнут редко эффективней пряника. Но иногда все же нужен.

>Впрочем -- да поотыгрывает мигрень тот, кто не знаком с ней по жизни. Кто знаком, захочет вряд ли. :-)
Знаю, что такое мигрень по жизни. Но отыгрывать я буду не настоящую мигрень, а дамский выгибон под названием мигрень ;)))))

[mfrid.livejournal.com]

Знаю, что такое мигрень по жизни. Но отыгрывать я буду не настоящую мигрень, а дамский выгибон под названием мигрень
О, дамские выгибоны! Ах, мигрень! Ах, я сейчас упаду в обморок! Ох, спасите меня от мыши! :-))
Да, оно играется еще как.

Правда, учитывая зверские корсеты былых времен, я периодически задаюсь вопросом, чего было больше -- выгибонов или реальных мигреней-обмороков.

[mfrid.livejournal.com]

А кстати, у тебя были случаи _применения_ болезней как "кнута", или хватало "пугалки"?