Журнал Марии Фрид

"Или написали это для красного словца, а играть будут король-лев и царь-медведь, их армии будут воевать, а маленькая белочка пусть сделает себе игру сама?"

Я сейчас задам довольно простой вопрос. Как экс-преподаватель стилистики, экс-редактор и действующий маркетолог. Если прием - работает, какая разница, модный он или нет? Вот мне с чисто практической точки зрения интересно. Как человеку, который использует соответствующие приемы в своей профессиональной деятельности.

А что до маленькой белочки... Знаешь, со стороны создается отчетливое ощущение, что у тебя есть какие-то плохо завуалированные претензии к людям, которые организовывают эти игры. Ты уж сформулируй конкретно. А то пока что я, например, вижу малопонятные претензии к словам. Словам, повторюсь. Потому что ты не могла видеть правила этих игр - они еще не опубликованы. И хотя бы поэтому твои комментарии пока что носят характер того самого "как мать и как женщина не одобряю".

Что же касается анонсов, написанных подобным образом - как маркетолог я могу сказать, что схематически они эффективны. Клюнул человек на анонс - прекрасно. Дальше его дело - знакомиться с правилам и уже потом решать, ехать ему на эту игру или нет.

From:

Если прием работает, это прекрасно. Плохо, если с помощью приема врут, чтобы продать продукт, не соответствующий описанию. ИМХО. Причем страдают скорее те, у кого вранья нет и приемы на месте.

Примерно сходное явление было, когда в Кургане на правилах каждой первой игры писали что-то типа: "это игра для сильных людей! испытай себя на прочность!" -- и на реально жестких, и на совершенно обычных. Смысл предупреждения пропадал.

Никаких претензий ни к кому у меня нет. По крайней мере на две игры из процитированного списка я хотела бы поехать.

From:

Я, наверно, скажу очень банальную вещь, но в данном случае срабатывает простой закон конкуренции. И никакая оригинальная рекламная концепция не спасет игру, сделанную на коленке. Как и рекламная концепция, сделанная по хорошо зарекомендовавшей себя популярной модели, не испортит игру.

From:

Все так. Я просто приперлась с семинара про рефлексию и теперь рефлексирую. :)
И совершенно не хотела никого обижать.

А следующая проблема выходит в том, что и игра, сделанная по хорошо зарекомендовавшей себя популярной модели, неизменно будет пользоваться успехом. И вследствие простого закона конкуренции выходит... повод побурчать на объективные тенденции. Дурная привычка.

From:

>Если прием - работает, какая разница, модный он или нет?
Использование модного приема внушает подозрения, что это вранье, т.е. прием начинает работать в минус.

From:

прекрасно. тогда объясните мне, почему эти приемы считаются модными со времен "Риторики" Аристотеля и, тем не менее, продолжают работать? почему их используют?

From:

Они прекрасно работают в тех областях, где неважен состав целевой аудитории, и нужна лишь массовость. Однако я сомневаюсь, что уменьшение доли игроков, обладающих критическим мышлением, пойдет ролевой игре на пользу. Впрочем, если задача мастеров - обеспечить игре массовку, то тут они тоже прекрасно сработают.

From:

То есть, исходя из ваших слов, мастера, которые используют вышеприведенные конструкции, ориентируются на массовую игру? На основании чего вы приходите к таким выводам?
Приведите примеры конструкций, которые, наш ваш взгляд, ориентированы на "игроков с критическим мышлением". Мне интересен их синтаксический строй и принципиальное отличие от конструкций, ориентированных на "массовую аудиторию".

Если вы делаете подобные заявления, повторюсь, то на основании чего?

From:

Ой, мне лень объяснять очевидные вещи. Я высказал свое мнение по вашей просьбе, и только, остальное вы сможете восстановить сами, если это вам действительно интересно.

From:

Понятно. Анонс игры вы в глаза не видели, однако выводы делаете. Анализом себя не утруждаете, полагая, что "очевидное вам" - это аргумент, который нельзя оспорить.

From:

Какой, собственно, анонс? Речь, вроде бы, об общих приемах рекламы и пеара. Вы заявили, что эти методики работают - я привел вам контрпример: себя, в отношении которого эти методики работают в обратную сторону. Я вижу два варианта реакции:
- выделить меня и других таких же в группу, которая не является целевой для ваших проектов;
- учесть неидеальность методики и как-то ее модифицировать.
"Сможешь ли ты сделать правильный Выбор?" :)

From:

перечитайте свои реплики выше. в ответ на общий вопрос вы в качестве конкретного примера привели свою реакцию, однако отказались дать конкретный анализ конкретного анонса. пример, приведенный вами, является примером индивидуальной реакции, но не является анализом конкретного анонса.

повторюсь, я не вижу конкретного анализа конкретного анонса - хотя бы на синтаксическом уровне, не говоря уже обо всех остальных.

есть игра. есть анонс. на основании чего вы решаете, что мастера этой конкретной игры хотят делать игру массовой?

From:

О, замечательно. В моем предыдущем посте мы видим типичный пример неудачного использования обсуждаемой методики: человек, перед которым поставлена проблема, не понимает, почему он должен ее решать.

я не вижу конкретного анализа конкретного анонса
Это нормально - его и нет.

на основании чего вы решаете, что мастера этой конкретной игры хотят делать игру массовой?
Где я это сказал?

From:

перечитайте внимательнее свои комментарии и будьте последовательны

From:

В чем я непоследователен?

From:

в своих высказываниях

From:

Вы ошибаетесь. Если вам интересно - покажите, где именно вы видите непоследовательность, и я вам объясню вашу ошибку.

From:

вы уж определитесь, туда или обратно
анализа нет, вы это признаете. а выше говорите о некоем "очевидном". это очевидное на вас с неба снизошло и поэтому не имеет объяснения и не может быть проанализировано?

From:

Пожалуйста, хватит. По-моему, пять реплик назад разговор лишился смысла. Выяснение, кто что хотел сказать и почему не дошла телепатема -- пожалуйста, в любом другом месте.

From:

Пожалуйста, хватит. По-моему, пять реплик назад ваш разговор лишился смысла. Выяснение, кто что хотел сказать и почему не дошла телепатема -- пожалуйста, в любом другом месте.

From: