Внезапное озарение

[mfrid]

(Вычитала в дискуссии, где обсуждался вопрос, и прониклась). Оказывается, внезапные переходы патриотично настроенных украинцев на украинский язык в русскоязычном разговоре, сопровождаемые «а вы что, по-украински прочитать не можете?» в ответ на просьбу общаться по-русски, могут быть не хамством, а искренним непониманием, что нет, не можем. Не «не хочем», не «выпендриваемся из имперских забабахов», а для нас, выросших в моноязычной среде, это действительно другой и непонятный язык. Потому что любой человек, выросший в Украине, как минимум пассивно двуязычен, украинский понимает и изображать полное непонимание может только из вредности.

Вот уж действительно «как кошка с собакой» выходит: не так хвостом махнули — и ощущение враждебности на ровном месте.

Comments

[mona-silan.livejournal.com]

Совсем не понимающий и читающий с той же легкостью, что и по-русски - разница огромная. и то сказать, порой мне украинский понимать тяжело. Может быть, региональные различия сказываются. Вообще-то если вроде украинский, а подозрительно легко идет - это почти наверняка суржик.

А еще некоторые говорят, что и польский русскому человеку довольно легко понятен - а я не понимаю его вообще. Чешский/словацкий как-то могу.

То есть во имя чего "условная я" должна преодолевать трудности вчитывания с неясным результатом? Не говоря уже о ложных друзьях переводчика, которые могут кардинально изменить смысл.

Не совсем точная аналогия, но, скажем, некогда было довольно обычно писать из-за границы транслитом. Потом появились разнообразные способы этого не делать. И если кто-то на форуме или в гостевой упорно писал транслитом, несмотря на просьбы и ссылки на конвертеры, его ставили в конце концов в игнор.

[mfrid.livejournal.com]

Кстати, суржик и я довольно легко воспринимаю.

А польский -- что-то понять могу, но после _очень_ длительного всматривания в корни. Латинница дополнительно мешает, и КАК, массаракш, они звуки записывают! (Сами-то не путаются, или как французы?)

[hiilda.livejournal.com]

А вам встречались в интернете люди, пишущие на суржике? Просто мои украинские знакомые утверждают, что суржик можно услышать очень редко, причем почти всегда либо от стариков, либо в глухих деревнях. Логика подсказывает, что писать на нем должны еще реже, потому что письменная речь в среднем ближе к литературной норме.

[radiowestin.livejournal.com]

та скільки угодно встрічалися :)

[mona-silan.livejournal.com]

Иногда на нем пишут по приколу, юмористические вещи. Наверное, для украиноязычного человека это должно быть вообще оглушительно смешно. Иногда люди из восточных областей нечувствительно сбиваются на полусуржик, не столько даже в лексике, сколько в грамматике - это другие комментаторы замечают.

Upd: и суржика ж нет одного, строго определенного. Это набор плавно изменяющихся вариантов.

[hiilda.livejournal.com]

Это интересно. В смысле, если сбиваются действительно нечувствительно, то это лишний раз подтверждает высказанный в посте тезис.

[mona-silan.livejournal.com]

Это мне кажется, что сбиваются, могу ошибаться.

Но вот комментарием выше, что пишущих на каких-то из вариантов суржика полно. Это и сам комментарий на нем, да ведь?

[radiowestin.livejournal.com]

да.
говорящих тоже хватает, начиная от экс-премьера Азарова и заканчивая теми бабушками, которые по выходным к нам на рынок ездят из области

[mona-silan.livejournal.com]

А интересно, где граница между суржиком и городским просторечием. Вернее, пытались ли эту границу провести.

То есть по-русски бабулька может говорить "сосиськи" и "капитализьм", неверно ставить ударения и употреблять какие-то диалектные слова, а Света из Иваново будет более лучше одеваться, но это не считается отдельными диалектами, просто вариантами неграмотного простречия.

[radiowestin.livejournal.com]

не будучи специалистом, операционализирую суржик как использование русских корней с украинской грамматикой, фонетикой и пр. ну как Янукович, забыв слово "ялинка", сказал "йолка".

[mfrid.livejournal.com]

У ЖЖ-юзер morret два года назад были видео и тексты, про которые она сама же сказала, что это суржик. Я ей поверила. :)