Серьезность-несерьезность
Jun. 13th, 2007 11:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridКое-где ролевики расслабились. Ночь с запретом боевых действий, множество неигровых ситуаций, как норма воспринимаемое «я по жизни ночую здесь, а по игре — там» и прочее, и прочее.
Что характерно, стоит один раз выехать на игру, где правила и традиции гораздо суровее и требуют любое явление, которое можно трактовать в рамках игры, трактовать в рамках игры и реагировать соответственно, и — массаракш, понимаешь, насколько портят драйв выходы в неигровуху, и насколько же игра лучше, когда их нет. А за «я по жизни тут, а по игре — там» вообще хочется гнать в шею.
Что характерно, стоит один раз выехать на игру, где правила и традиции гораздо суровее и требуют любое явление, которое можно трактовать в рамках игры, трактовать в рамках игры и реагировать соответственно, и — массаракш, понимаешь, насколько портят драйв выходы в неигровуху, и насколько же игра лучше, когда их нет. А за «я по жизни тут, а по игре — там» вообще хочется гнать в шею.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-06-14 02:39 am (UTC)По крайней мере, по Новосибирску.
Я еще не видела НИ ОДНОЙ игры, где люди не выходили бы в неигровуху, каковы бы ни были правила. Хоть нон-стоп в правилах пиши, хоть неигровую ночь - результат примерно один.
no subject
Date: 2007-06-14 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-14 03:28 am (UTC)Ночью сплошь и рядом случается, что приходят люди по игре в соседний лагерь, а им с ходу: "Мы не играем". Да и не ночью случается... Или обратная ситуация - играет лагерь, а к ним приходит человек, они к нему по игре, а он - "не обращайте внимания, я по жизни..."
И что с этим делать - не очень понятно. Хотя это читерство чистой воды.
Где решение искать будем?:)
no subject
Date: 2007-06-14 03:28 am (UTC)Откуда взялся этот гнилой подход (он вырос постепенно) и какую роль в том сыграли "масштабные игры полуфестивального типа" -- не берусь судить... Может, и основную: это ведь там впервые возникло, что в небоевое время большинство начинает пить и общаться (больше делать как бы нечего), и отвлекать от этого процесса игрой стало моветоном?
Начинать надо с капитанов команд, имхо...
Date: 2007-06-14 03:40 am (UTC)Ясно, что "фестивали" расхолаживают, но, имхо, только тех, кто играть не умеет/не хочет.
А играть (когда есть, с кем и во что) можно и пять суток подряд. Курган - это да)))
Очень надеюсь, что попытка ввести жёсткие правила на эту тему у нас (пример - Вархаммер этого года) поможет. По кр.мере, моя команда точно к "Порядку" пить коньяк ночью не отправится.
Re: Начинать надо с капитанов команд, имхо...
Date: 2007-06-14 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-14 03:18 am (UTC)(Ниже я еще Леше отвечаю).
no subject
Date: 2007-06-14 03:32 am (UTC)Наиболее очевидным выходом является введение в моду относительно жестких игр "на выигрыш".
Где к читерству подобного толка не будут относиться снисходительно.
Но возникает вопрос: а можно ли вообще переломить ситуацию силами мастеров?
no subject
Date: 2007-06-14 05:09 am (UTC)Жесткими мерами, простым ужесточением правил вряд ли что сделаешь. Ибо правила можно ужесточать как угодно, но если я захочу на них наплевать, то наплюю и окружающих сумею убедить, что так надо. А вот если я буду относиться с предубеждением к неигровухе - есть шанс, что и людей вокруг себя заставлю не выходить из ролей...
Означенная проблема есть и есть везде. Решается она работой мастеров, сознательных капитанов и сознательных игроков, воспитанием соответствующей прослойки молодых игроков. Этот путь не так ясно виден и не так понятен, как просто делать игры на жесткий выигрыш, но он более верный...
no subject
Date: 2007-06-14 06:01 am (UTC)Обращаю внимание, что я нигде не говорила об ужесточении правил. ИМХО, правилами здесь вообще ничего не сделаешь. Проблема как раз в том, что к неигровухе НЕ относятся с предубеждением. И единственый случай, который я видела, когда одни игроки заставили другую команду играть как раз приходился на случай, когда им было необходимо победить конкретно эту команду. Выиграть.
С другой стороны, несколько снижая неигровуху "покомандную", игры такого типа могут плодить внутрикомандную... Не знаю. Я не говорила что этот путь верный.
Насколько я вижу сейчас, с предубеждением относящиеся к неигровухе команды (и даже люди) находятся в явном меньшинстве. Так что еще вопрос, кто и кого перевоспитает. Пока я кроме прямого мастерского вмешательства ("Не играете? Хорошо - доедайте, и или в мертвяк, или с полигона!") и упомянутого выше случая не видела случая, когда неиграющую команду кто-то смог "включить"... пока они сами не решали, что пора. А еще бывают замечательные "полуигровые" ситуации. Например, у обедающей команды в гостях посол. С ним они играют. А для пришедших их штурмовать - они обедают.:)
Вообще, к "воспитанию прослойки молодых игроков" я отношусь с изрядным сомнением - каждый год этот вопрос поднимается... и каждый же год дело ограничивается говорильней.
Если честно, мне просто интересно, что можно сделать прямо сейчас. Чтобы на ближайшей игре, на которую я попаду, неигровухи было бы меньше. И что может сделать мастер, и что может сделать сознательный игрок (не ломая игру себе).
no subject
Date: 2007-06-14 06:03 am (UTC)Не все так плохо.
Просто больная мозоль.
no subject
Date: 2007-06-14 06:19 am (UTC)Тут с точки зрения мастера -- (а) делать хорошую игру и (б) где возможно, пресекать неигровуху, трактуя все происходящее в пользу игры (т.е. не допускать мастерского снисхождения к ситуации "по игре меня здесь нет" и прочего читерства). С точки зрения игрока -- наверное, то, что Ниэнор говорит, плюс просто реагировать на все, что можно, "по игре".
Но враз, увы, тенденция не побеждается...
no subject
Date: 2007-06-14 06:32 am (UTC)Но у меня сегодня пессимизм.
no subject
Date: 2007-06-15 04:26 am (UTC)В контексте такого вопроса я легко могу ответить, исходя из своего опыта. Когда я думаю, на какую игру мне поехать, я большое внимание обращаю на два фактора:
- кто делает игру. Да, я езжу не только из расчета "интересной идеи", но и "знакомых мастеров". Потому что мало идею придумать, ее нужно еще и воплотить.
- Связанное с вышеуказанным пунктом: я стараюсь выяснить (или предположить, исходя из мастеров и идеи - тут, имея представление о тусовке в целом, можно догадаться. какие игроки поедут к какому мастеру), какие люди вообще поедут на игру.
Если я полагаю, что на игре будет много неинтересных мне, мало мне известных, сомнительных игроков, да еще и мастера меня смущают, есть огромная вероятность, что, какова бы ни была игра по идее, я туда не поеду.
В итоге я практически не сталкиваюсь с неигровухой на играх. Кроме макарены ))) Кстати, если бы Макара расклонирвоать на десяток штук ))), неигровухи было бы существенно меньше и там. Его основной недостаток в том, что у него, на самом деле, нет мастерской команды. На "Огнем и мечом" я видел, как он распекал двух бухих в стельку уродов - это было что-то.
no subject
Date: 2007-06-15 04:55 am (UTC)Если честно, Леша, я тебя на играх не вижу. Вообще. Кроме, конечно, игр, на которых ты мастеришь.
Я не спрашивала, как попасть на игру, где неигровухи нет. Честно говоря, сомневаюсь, что в Новосибирске на настоящий момент бывают игры численностью свыше 100 человек на которых нет неигровухи в той или иной степени.
Я выбираю проекты по другим принципам. Потому что искренне верю, что при достаточном желании игроки (и я в том числе) могут сделать почти любую игру. Я вообще не верю, что игру может сделать мастер. Но сейчас не об этом.
Я, вероятно, неправильно сформулировала вопрос. Как игрок может ограничить распространение неигровухи на конкретно взятой (предположим, он на нее уже приехал :)) игре, не ломая игру себе?
no subject
Date: 2007-06-15 09:00 am (UTC)Как и я тебя ))) Мы с тобой ездим на очень разные игры. Тем более, что, ИМХО, в Н-ске с играми вообще все очень плохо, если не сказать - ужасно. Максимум две игры в сезон, которые мне интересны. Одна из них, последнее время - собственная ))) Ну и плюс макарена. Плюс лангкон - еще одна приятная отдушина. В этом сезоне я в Н-ске опять на одной игре, на "Закрытом мире", Все остальное не настолько интересно, чтобы мне перестраивать жизненный график так, чтобы я мог попасть на игру.
> Потому что искренне верю, что при достаточном желании игроки (и я в том числе) могут сделать почти любую игру. Я вообще не верю, что игру может сделать мастер.
Игру делает не мастер. И не игроки. Игру делает мастер вместе с игроками ))) Поэтому игры, где мастер нифига не делает, а игроки делают себе (и ему ))) ) игру, меня мало прельщают. Я ленивый человек ))), и не люблю совершать подвиги уже на полигоне
> Как игрок может ограничить распространение неигровухи на конкретно взятой (предположим, он на нее уже приехал :)) игре, не ломая игру себе?
С адекватными людьми нужно просто играть. Они обычно включаются. А вотс неадекватными... Тут, наверное, и нет адекватных методов
no subject
Date: 2007-06-15 09:33 am (UTC)Ты хочешь сказать, что среди новосибирских мастеров нет вообще никого, кто бы мог сделать игру, на которую ты поедешь? Ну, кроме Макара, конечно?
Впрочем, может я действительно слаще морковки ничего не ела.:)
Почему нифига не делает? Мастер может залажать игру или не залажать игру. Все. А от состояния "не залажал" или "не слишком залажал" ее делают игроки. Вот из состояния "залажал" ее даже игроки не вытащат.
Мастер как минимум должен обеспечить поле для взаимодействия. Самое качественное поле делается совместными усилиями... правда это легенда такая. Которая вроде есть, но ее мало кто видел. Впрочем, мы же не об этом?
no subject
Date: 2007-06-14 06:08 am (UTC)Ужесточение правил значит очень мало по сравнению с игровой традицией, согласна. Однако поддержка или неподдержка мастером какой-то традиции имеет значение. Грубо говоря, на чьей стороне мастер? На стороне тех, кто хочет играть, или кто хочет, чтоб ему не мешали пить? Как мастер истрактует ситуацию "я здесь по жизни" (если к мастеру вообще обратятся)?
no subject
Date: 2007-06-14 09:39 am (UTC)(я опять в Тюмени. тут очень холодно)
no subject
Date: 2007-06-14 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-15 05:03 am (UTC)Занудным тоном
Date: 2007-06-14 07:00 pm (UTC)Re: Занудным тоном
Date: 2007-06-15 05:25 am (UTC)Есть прикольная запись с одной из игр, где засняты следующие моменты: игроки в своей команде – треп за компы и прошедшие пьянки, ваяляние в единой куче, нецензурщина; те же игроки встречаются с представителями других команд – все подтянутые, все решают игровые проблемы игровыми методами, галантность и рыцарство зашкаливают…
Я что предлагаю: вводить в игру как можно больше элементов (на всех уровнях, особенно много внимания обращая на бытовой), где игроку придется взаимодействовать не только со своими. Например: питание – только в общепите (в организованном мастерами кабаке), где постоянно кружит всякий разный народ. Обязательное посещение утренних и вечерних месс. Купание – в общественных же «банях» (если помнишь, на «Нежных войнах» были такие прикольные купальни, там омовением занимались специально обученные девушки). В армиях – обязательная строевая подготовка, в т.ч. идеологическая накачка. Ну, и все в таком духе.
Конечно, это не панацея (кто хочет расслабляться – будет расслабляться, забурившись в палатку, и его калачом не выманишь), кроме того, такие штуки требуют приличных трудозатрат мастеров – но, как мне кажется, вся эта деятельность должна помочь…
продолжая: "Мол мы - умы, а вы - увы"
Date: 2007-06-15 05:44 am (UTC)Вообще, много говорится о «хороших игроках» и о «балласте». Это все, конечно, имеет под собой основание – и нехилое. Но! Я неоднократно встречала на играх ситуацию, когда «хорошие игроки», поставленные (естественно) на ведущие роли, решают судьбы мира между собой, создавая эдакий закрытый лангедок внутри основной игры. Все бы ничего, да весь остальной полигон вынужден ждать, до чего «умы» договорятся и какую отмашку дадут. Если вообще дадут. А инициатива – по определению – наказуема…
Вот и получаем: горстка «хороших игроков» играет, «балласт» ждет. Он, безусловно, чего-то там попытается поделать – нередко, надо признать, со стебом. А потом, скорее всего, скатится в неигровуху. Потому что ему – «балласту» – особой игры при таком раскладе нет.
Сильные мира того редко вспоминают, что у них есть народ – тот самый «балласт», о котором следует заботиться, обеспечивая его не только едой и деньгами (кстати, нередко не делается даже это), но еще и игрой. Безделье и общее моральное разложение чревато всякими революционными настроениями…
Re: продолжая: "Мол мы - умы, а вы - увы"
Date: 2007-06-15 09:09 am (UTC)Но, как кажется мне, здесь типичный случай того, что истина лежит посередине. Должно быть и то, и другое, и возм-сть переключаться из пласта в пласт. Вот тут хвалят курганские игры. Знаешь, чего мне дичайшим образом не хватало на "Песне огня и льда" (хотя игра была, безусловно, очень мощной, и свою Сибирику получила совершенно честно)? Культуры.
Так вот, возвращаясь к фоновой деятельности. На той же уже не раз упомянутой мною макарне это стало перекрасной отдушиной. Нет нормальной игровой деятельности, обусловленной игровыми причинами, логикой персонажа и т. д.? Ее можно ИЗОБРАЗИТЬ. Пойти в кабак, разыграть пьяную драк. сходить в церковь и т. д. Да, честно говоря, я считаю такую игровую деятельность суррогатом настоящей игры, потому что она проистекает от скуки и незнания, чем заняться (или неумения). Но лчше суррогат, чем отсутствие игры вообще.
no subject
Date: 2007-06-15 10:01 am (UTC)Мне ужасно не нравится, когда т.н. "фоновая деятельность" воспринимается как малоосмысленная альтернатива активным игровым действиям (ну, делать пока все равно особо нечего, пойдем хоть в церковь, помолимся... или вот еще в кофейню можно). На мой взгляд, это уже не игра, а наигрывание.
Зачем на играх нужен кабак, если поесть нормально можно и в своем лагере, не тратя игровых денег, которые могут пригодиться в любой момент на более важные штуки типа оружия? В кабак сходить - можно, если есть лишние деньги или лишнее время.
Мне кажется, лучше наделять всякие виды деятельности конкретным смыслом и ценностью. Например, кабак - единственное место, где можно получить еду. Например, в церковь нельзя не ходить дважды в день, потому что, во-первых, это своеобразное новостное бюро, во-вторых, если тебя там нет, тебя можно заподозрить в ереси (мы про это как-то беседовали с Дионисом в его ЖЖ).
+ 5 копеек
Date: 2007-06-15 10:16 am (UTC)Re: + 5 копеек
Date: 2007-06-15 10:18 am (UTC)