Предисловие к предыдущему посту

[mfrid]

Дело в том, что я рассматриваю сюжетные игры, где есть начальный конфликт, развитие действия и какое-то разрешение конфликта. Конфликт может быть глобальным (спасение мира от черного колдуна или борьба за трон) и локальными (проблемы крестьянина, которому нечем заплатить налог, поэтому его сына продадут в рабство). Естественно, конфликтов в игре обычно много, и для персонажей они имеют разное значение (что тому крестьянину до борьбы за трон?). Но, мне кажется, игра дает хорошую отдачу тогда, когда развитие сюжета оказывается близко к общим законам драмы.

Признаюсь, для себя лично я бесконфликтных игр (типа «просто пожить в этом мире», или вот то, что Грэм предлагает) не понимаю. (Что можно «просто жить в этом мире», играя незначительную роль, и быть наблюдателем происходящих конфликтов, как зрителем в театре, — понимаю). Здесь таки прямая корреляция с моими литературными вкусами: бессодержательных произведений не люблю.

Так вот, касательно того, что конец одного сюжета есть начало следующего. Оно, может быть, и так, но все равно остается проблема внятного финала. Иначе это выходит бесконечное бессодержательное «просто пожить», где ничто происходящее не имееет зачимости, либо значительное событие уходит в историю и затирается последующей рутиной, что для игры не есть хорошо. По закону драмы.

Comments

[mfrid.livejournal.com]

Драматургическая терминология (я почитываю Митту, "Кино между адом и раем", по наводке от kat_bilbo) показалась мне местами очень подходящей для описания сюжетного подхода. Но если заходить с этой точки зрения, над сознательным построениям драматичных сюжетов работать и работать. Особенно если избегать пафосного "драматизма" игроковской инициативы, класса "броситься на мечи врагов и красиво погибнуть" вместо "уйти в леса и выжить".

[dankogan.livejournal.com]

Зачем избегать7

Как раз самое интересное в РИ, кинется или сбежит? это обуславливется уже конкретным персонажем. его миропониманием и проч....

[mfrid.livejournal.com]

Ой, прошу прощения -- это конкретный пример, очень расхожий в нашей компании. Ситуация: мирная деревня, нападают враги с целью пограбить -- простой набег (на игре есть экономика). Селяне, вместо того, чтоб сбегнуть в лес, прихватив кое-какие ценности, начинают пафосно умирать. При этом им очень даже было, во что играть вокруг, т.е. игра как раз была информационно замороченная, сюжетно проработанная и т.д., а этот незапланированный никем "вынос" все перекосил. И единственная его причина -- жажда жертвами драматизма в простейшем понимании. Может быть, все заложенные в игру сюжеты людям слишком сложными показались, но скорее -- просто шаблон сработал.

[dankogan.livejournal.com]

На тал. 8 случилась такая же фигня, правда еще хуже. Дворяне устали от политики и перерезали всех посетителей кабака, которые по правилам даже сопротивления оказать не могли... сие действие было реально не мотивировано, и вобще вызвало сильный облом большой части игроков...

причина - усталость, необходимость разрядки, слишком сильное напряжение. Как с этим бороться вобще не понятно...

[buhrun.livejournal.com]

Даня, "ОТУЧАЕМСЯ говорить за всю Сеть!" (с) народные массы.
Ты выражаешь исключительно СВОЕ мнение, но делаешь это так, как-будто излагаешь точку зрения дворян - т.е. нас. Сие действие (убийство в кабаке) было РЕАЛЬНО мотивировано.

Ни х чего подобного!!!

[dankogan.livejournal.com]

Я НЕ говорю ЗА вас, я говорю как мастер и сторонний наблюдатель. а все что говорите ВЫ считаю отмазками...)

Re: Ни х чего подобного!!!

[etern.livejournal.com]

Даня, ты не прав! Ты наблюдал ситуация "из вне", как сторонний наблюдатель, а я изнутри- ситуация была абсолютно оправдана.

[(Anonymous)]

Вы с Машей о разных вещах говорите. Маша говорит о том что человек в погоне за максимизацией драматизма начинает совершать глупости, а ты описываешь совершенно другой феномен, который Маша, возможно, и не видела ни разу.

С этим вообще не надо бороться, это надо просто учитывать, потому что это нормальное состояние человека и его нормальное поведение. Для этого состояния есть даже кинемотографический термин "саспенс". Состояние непереносимого ожидания действия. На этом половина всех фильмов ужасов построена. Только киношники думают, что саспенс можно удержать в зрителе максимум пол минуты, а на ролевой игре правильно построив ситуацию человека можно в саспенсе держать часами. В том же Беслане/Руанде народ повисает в этом состоянии вполне целенаправленно пока наконец не срывается на штурм, практически всегда бесконтрольный. У вас получилось ровно то же самое, что для меня неожиданно, не думал что такого же напряжения в игроке можно достичь на ролевой игре размером больше чем на 20-25 человек.

[dankogan.livejournal.com]

Друг мой. ты вобще по большей части теоретик больших игр... не сочти за наезд.

[(Anonymous)]

Как-то ты немножко неконструктивно критичен. При чём тут большие игры? Просто чтобы было к чему придраться?

В данном посте речь шла о психологическом явлении, которое я устойчиво воспроизводил в трёх случаях из трёх на на аудиториях игроков почти без предварительного отбора. Таки я знаю о чём говорю да?

[dankogan.livejournal.com]

Я об "не ожиданиях". я вобще не понимаю при чем здесь размер игры... думайте об играх дискретно товарисч)

Чей-то героизм это всегда сначала чьё-то преступление.

[(Anonymous)]

Метод неприменим на играх крупнее талисмана. Это обсуждалось ещё на том семинаре Кельтура, на котором Бильбо эту книжку увидела. Если на крупной игре допущенно нагнетание драматического конфликта хотя бы до уровня донцовой значит кто-то из ключевых игроков очень крупно облажался. Если пропогандировать среди игроков такую драмму логика мира погибнет на корню.

На мелких играх типа Талисмана или лангедоках роль пролажавшегося берёт на себя мастер создавая условия и контекст, необходимо требующие нагнетания драматизма и на таких играх никаких проблем с драматургией не наблюдается. Тот же "Беслан" (который я так и не смог провести в Красноярске ни в какой версии).

На этот счёт очень хорошо высказались писатели, приглашённые на ЗилантКон. Они сказали, что нам ролевикам ни их писательское исскуство ни драматургия нафиг не нужны, потому что писатель пишет о разламывании системы, а ролевик играет в основном её создание.

Подпись: Влад

Re: Чей-то героизм это всегда сначала чьё-то преступлени

[dankogan.livejournal.com]

Метод приеним на любых играх, если разбивать большие игры на несколько вазимосвязанных маленьких.

Второй и третий абзац просто чушь собачья. слова людей ни разу не сделавших ни одной нормальной полевой игры.

Возможно, речь была о другой цитате, но...

[mfrid.livejournal.com]

"А вот Декор поймал самую суть разницы между мастерским и писательским трудом. Писатель описывает исключение в некоем мире — то, что его меняет. Мастер ролевой игры наоборот, описывает правила и закономерности мира. Исключения и события в этом мире создадут уже игроки."
(дСлава rojkov в отчете с Зиланта).

Тоже спорно, разумеется. Точнее, наверное, "ограниченно верно". :-)

Re: Возможно, речь была о другой цитате, но...

[dankogan.livejournal.com]

а по моему именно об этой. повторюсь фигня на постном масле. Ни-о-чемное суждение.

Маш, если у тебя есть книга Митты...

[merlin-nsk.livejournal.com]

... в электронном виде - пришли и мне, хорошо? Я тоже узнал об этой книге оттуда же, и тоже бы её прочёл. Ибо наш новый проект, над которым мы начали работать, сюжетного подхода потребует (и драматургического тоже, а в сущности, там я хочу проверить все мои домыслы про дирижуру (это - если ты заходила в мой ЖЖ, то видела).

Re: Маш, если у тебя есть книга Митты...

[mfrid.livejournal.com]

Да у Бильбы же и ссылка пробегала: вот тут http://www.screenwriter.ru/info/ она лежит, и еще кое-что впридачу. Если у тебя сложности с выкачиванием, могу выслать файл.

Re: Маш, если у тебя есть книга Митты...

[merlin-nsk.livejournal.com]

На ссылку я тогда внимания не обратил. ОК, скачал, спасибо.

Re: Маш, если у тебя есть книга Митты...

[ilmare-.livejournal.com]

Борис!
Если не влом, кинь мылом свои соображения - мне ЖЖ с работы недоступен, а дома - дефицит времени
corbeau@mail.ru
PS Миттой тоже могу поделиться, и не только им.