Пост крамолы и провокации

[mfrid]

Что-то меня напрягает постановка вопроса «как привить ребенку любовь к чтению?» (умолчу уж о замечательной формулировке «как заставить ребенка полюбить книги?»).

Почему любовь к чтению [художественной литературы] считается столь необходимой?

Я вижу три разные полезные вещи. Может, еще что-то пропускаю.

1. Способность воспринимать текстовую информацию. Без этого умения пока что действительно плохо. В смысле, сильно ограничиваются возможности.

2. Любознательность и кругозор.

3. (Профану трудно сформулировать) некую эмоциональную, сопереживательную, не знаю, развитость. Потребление хороших художественных произведений, по слухам, ей способствует.

А любовь к чтению — это по идее следствие (причем вероятное, а не обязательное) сочетания этих пунктов. Так, нет?

Можно очень даже любить читать, но что попало и как попало. А можно не любить читать худлит, но не иметь проблем ни с одним из пунктов.

Зачем вообще объявлять самоцелью любовь к чтению?

ЗЫ. При всем этом автор сих строк искренне надеется, что у его детей любовь к книгам отрастет сама собой, без прививок.

Comments

[alisa-lebovski.livejournal.com]

Знаете, меня до 2 класса родители именно заставляли читать. А потом как-то втянулась, и стала читать запоем. Думаю, между любовью к чтению и теми тремя пунктами есть связь в обе стороны, и это положительная обратная связь.

[mfrid.livejournal.com]

Наверное. Мои сомнения вызывает именно постановка цели.

[qrriel.livejournal.com]

Даже интересно стало - кем мог быть поставлен такой вопрос, чтобы он стал напрягать?

У меня вот счас другая проблема - как бы так сделать, чтобы ребёнок не начал читать запоем как можно дольше (дурная наследственность по близорукости)? Но похоже, я поздно спохватилась - Лёвка как-то сам научился читать по слогам, и теперь пытается читать всё, что на глаза попадётся... Я бы с большим удовольствием сама ему читала лет до шести, но он то и дело перебивать стал - "а теперь я читаю... теперь опять ты"

[mfrid.livejournal.com]

Вопрос периодически промелькивает там и сям.
Левиным успехам завидую!

[qrriel.livejournal.com]

Лёва сейчас "читает" примерно на уровне двоюродной сестрёнки, которой семь уже. Вот как зачитают у тебя оба сразу!

[li-terra.livejournal.com]

А вот у моей дочки любовь к книгам не отрастает и это меня, признаться, беспокоит. До насильственного приучения я пока не дошла, но тем не менее.
Попыталась понять, что ж меня так беспокоит... пока не поняла. :(

[mfrid.livejournal.com]

Вот именно что -- стоит ли беспокоиться, если с названными пунктами все ОК, а читать ребенок таки не любит? (Я сама точно не знаю).

[li-terra.livejournal.com]

Ну меня беспокоит конкретно сейчас что прогресс по навыкам чтения идет медленно. Да, читает. Да, ежедневно занимаемся. Но есть разница - чтение потому что мама сказала или чтение потому что процесс радует.

Еще печалит ее зависимость от меня в плане утоления любознательности. Ну то есть я не могу подсунусть ей энциклопедию или поручить самостоятельно разобраться с каким-то несложным вопросом. Да, я ей читаю и рассказываю. Но мне как-то кажется, что этого недостаточно. Вспоминаю как в начальной и средней школе штудировала популярные книжки по палеонтологии, кинологии и химии - и прямо печалька. Особенно учитывая, что дома некоторые интересные книжицы есть.

[utrechko.livejournal.com]

У моей любовь к чтению не отрастает :( (что лично мне, читающей немало, некомфортно) Но в ситуации неэквивалентного билингвизма (причем сдвинутого не в сторону русского) у нас уговор на полчаса в день чтения по-русски, чтобы хоть как-то поддреживать язык. При этом она очень любит, когда читают ей, посему я пока не считаю, что все потеряно.

Любовь к чтению, имхо, как самоцель в общем-то не особо требуется, но хочется разговаривать с ребенком на одном языке (включая все околокнижное пространство с любимыми персонажами, мирами, словами и выражениями, идеями), посему лично для меня любовь моего ребенка к чтению - это в общем-то часть моей же жизни.

А как таковая любовь к чтению, имхо, происходит из поиска информации, причем в том ее виде, который удобен читающему. Не читающий/малочитающий человек получает информацию несколько в ином виде (большей частью из окружающего мира, будучи всецело включенным в него), и не интересуется областями литературными, потому что не нашел их информативными для себя.

[mfrid.livejournal.com]

Да, билингвизм и "бикультурность" -- это отдельный и более сложный случай.

[iniss.livejournal.com]

Мне кажется, как раз потому и хочется привить эту самую любовь, что бы "три следствия" проявились в жизни ребёнка.
Они могут из без книг появиться -мне кажется, это очень от ведущего способа канала восприятия и темперамента ребёнка зависит.

У меня дочь внимательная, с хорошим воображением и интересом к эмоциям, взаимоотношениям людей, поэтому я даже как-то не сомневалась, что она будет читать. Сейчас пять, чтение в процессе обучения (односложные слова читаем), но с книгами уже минут по 40 сидит -смотрит картинки и "читает" куклам. С полутора лет записаны в детскую библиотеку -очень любит там копаться в книгах, смотреть энциклопедии, заниматься в прописях разных.

Я считаю, что это всё удачно на её особенности личности легло, был бы другой ребёнок -силком заставлять точно бы не стала.


P.S.Для меня чтение ещё и одни способ для проведения вечера, например. Т.е телика у нас нет, гулять зимой в 20 .00 я не пойду, рукоделиничить и кулинарить -вообще не мой конёк, массаж мужу и игры с дочей в куклы занимают не так уж много времени, поэтому чтение хорошей книги перед сном уже давно -двано, с детства, всегда завершает мой день.

[actilant.livejournal.com]

Мне кажется что чтение худлита вообще бестолковое занятие.

Понятно зачем оно было ранее, когда не было ни телевиденья ни других времяпрепровождений. Но сейчас - бестолковое.

Попытаюсь объяснить почему бестолковое:
-когда вы читаете худлит - вы не читаете научную и другую техническую литература, последняя куда полезнее - в ней обычно есть рецепты либо как что-то сделать либо есть принципы вещей либо просто заставляют думать\решать задачки и т.д.
-страница текста в научной книге куда более информациоемкая чем в худлите, поэтому от тех литературы вы не успеваете испортить глаза и получаете в один момент времени в разы больше полезной информации.
-худкниги на сегодня вполне заменяются фильмами - за один час можно просмотреть полностью фильм, а том книжки будете читать .. может быть и месяц. Опять же объем полезной информации поделить на время ее получения - фильм выигрывает, даже если упускает какие-то детали.

А также есть куда более интересные занятия - вязать, шить, вышивать, гулять во дворе(свежий воздух крайне полезен в период развития человека), общаться с друзьями(навык общения способствует лучшему обустройству в жизни и карьерному росту), что-либо мастерить, решать олимпиадные задачки по математике, программировать, найти кружок по интересам - фото, танцы и т.д.

И когда вы заставляете ребенка читать скучную ему книжку вместо вот всего этого - вы лишаете его части детства.

[iniss.livejournal.com]

Худлит не заменяет всё остальное ни в коем случае -ни прогулки, ни танцы, ни научной литературы.
Экранизации книг вовсе не равны самим книгам - режиссёрское виденье произведения может кардинально отличаться от моего и от того, что имел ввиду сам автор (хотя это можно только предполагать)

Вязать, шить, вышивать -это для тех, кто любит что-то делать руками, не все люди под это заточены.

[actilant.livejournal.com]

Обучение самообороне тоже не заменяет этого всего - но про нее же не говорят, что надо всем уметь, а это может жизнь спасти.

Да, экранизация не равна, и это боянистая мысль, за которую должно быть стыдно читающему книгу(если они правда хоть как-то развивают).
И если экранизация дает 90% от книги и просмотр равен 1 часу, то потеря 10% это фигня, по сравнению с тем, что книгу Вы не 1 час 7 минут читать будете.

Говоря Вашим языком, не все люди заточены под малоприбыльное занятие активно пожирающее время.

[loruta.livejournal.com]

- И когда вы заставляете ребенка читать скучную ему книжку вместо вот всего этого - вы лишаете его части детства.

Точно так же можно сказать, что ребёнка лишают детства, отправляя его дышать сомнительной свежести городским воздухом вместо любимого компьютера или запихивая его в кружки-секции, к которым у него нет ни интереса, ни способностей.

Любовь не любовь, а интерес и привычка к чтению - до сих пор полезное умение. Потому что до сих пор уйму информации приходится получать из текстов. А учиться чтению ребёнку легче именно на худлите, даже на слащавых стишках и примитивных комиксах. Ну крайне редко бывает так, чтобы ребёнок начал сразу работать с научной и технической литературой :).

А "заставление" начинается, как правило, уже в школе. Но более-менее навострившийся "переваривать" тексты школьник переживает обязательную литературу всё-таки легче.

[mfrid.livejournal.com]

Это усиление моей провокации? :)

На тему более интересных занятий -- так ведь кому как. По мне, скажем, мало что тоскливее прогулок ради "свежего воздуха". Вязание, впрочем, может посоперничать. :)

[actilant.livejournal.com]

Нет, мнение, просто мнение о наболевшем :)
Ненавижу худлит :)))) со школы.

Да, гулять можно по-разному, я помню у меня полдетства заняли Казаки-разбойники с дворовыми пацанами. Тоскливо не было.

[mfrid.livejournal.com]

Ну так посыл в том, что можно любить гулять, не любить читать и не быть ущербным.
А можно наоборот, не любить гулять и залипать над книжками.
"Ущербность" определяется не этим.

А рассматривать увлечения и хобби с т.з. полезности -- вообще неверно.

[aneta.livejournal.com]

О. Задалась вчера тем же вопросом (тоже neivid читаете, да? ;) )

У меня вот любовь к чтению не отросла. Несмотря на все старания родителей и бабушки (читала, чтоб отстали. В основном школьную программу). Несмотря на читающих друзей в институте (читала, чтоб понимать, о чём говорят). Несмотря на непрерывно читающего бывшего мужа (читала, в основном за едой, потому что рядом с читающим за едой человеком сидеть и молча есть глупо). Несмотря на 4 года в литературном институте.

И всё это время чувствовала себя моральным уродом.

Но при этом с текстами вроде справляюсь, любознательность имеется, кругозор, конечно, мог быть получше, но нехватка чувствуется в области реальных гуманитарных наук (истрии, географии, полтики, психологии, и пр.) а не художественной литературы, сопереживать вроде тоже умею... Последнее, конечно, требует некоторых усилий и ресурсов, и я предпочитаю их тратить на реалных людей, а не кем-то выдуманных.

Видимо, среди Ваших френдов (да и моих, чего там) меня можно использовать как подопытного кролика, артефакт для изучения ;);)

[mfrid.livejournal.com]

Нет, neivid не читала, у меня это как-то независимо всплыло. Это в каком-то конкретном посте?

[aneta.livejournal.com]

В последнем (на вчера), ссылка на её колонку на каком-то литературном сайте.

[adunguem.livejournal.com]

Вряд ли «любовь к книгам отрастет сама собой, без прививок», по крайней мере в большинстве случаев. Думаю, что родительский пример здесь, как и во многих других вещах, играет первостепенную роль. Чтобы у ребёнка появился интерес к чтению (особенно к художественной книге, а не просто к информации в текстовом виде), в семье должна быть культура чтения; нужно, чтобы у ребёнка сформировалось понимание, что чтение - это такое же необходимое и нормальное занятие для думающего человека, как, скажем, гигиена полости рта два раза в день.
По крайней мере мы с женой являемся достаточно яркой иллюстрацией такого утверждения. В моей семье читали немного и в основном не художественную литературу, а ту, что нужна для работы, для домашних дел и увлечений. Одним словом, в чести была только та книга, которая была источником практической информации, необходимой для какой-либо деятельности. В семье жены (по её рассказам да и по количеству книг на книжных полках её родителей) наоборот читали много и в основном именно художественную литературу. Не могу сказать, что я уж совсем не любил в детстве читать, нет, но это ни в какое сравнение не идёт с тем, как моя жена относится к книгам и чтению, с тем сколько и какие книги она читает, и как быстро, кстати, тоже.
Плюс к тому же различие в ценностном подходе к литературе (к художественной и нон-фикшн), о котором я выше упоминал, привело к тому, что в целом творческие способности, способности к воображению, фантазии, потенциал генерирования новых необычных идей у моей жены выражены намного сильнее, чем у меня.
Я знаком с одним человеком, который в принципе даже гордится тем, что не читает книг, и более того он даже считает, что именно «всё зло от книг». Вот, признаюсь, что я в жизни видел мало более занудных, примитивных и скучных людей. Казалось бы ведь неглупый человек, но который даже не в состоянии придумать, как ему развлечься, о чём мечтать, для чего жить. Он ведь просто убеждён, что и нет смысла жить долго, потому как всё равно вся жизнь - унылое г@вно, состоящее из хождения в офис, сна и еды. Кому-то катастрофически не хватает 24 часов в сутки, а тут человек просто не знает куда время девать! Кстати, и единственное, на что хватило его фантазии, это осознать, что мечта всей его жизни - Айпад.
К чему я это вспомнил про этого человека? К тому, что отсутствие воображения, неспособность к фантазии и выдумке, то, что, пожалуй, характерно для человек не читающего художественную литературу - всё это обедняет жизнь, делает её пресной и серой. И я благодарен своей жене, что после знакомства с ней, когда мы даже ещё не были вместе, я снова вспомнил, что есть такое чудесное занятие - читать книги.

«Мы отвыкли пользоваться своим воображением, разучились фантазировать — эту важнейшую часть жизни мы отдали на откуп киношникам и всяким там дельцам от индустрии развлечений. Теперь они фантазируют за нас, а мы сидим и пускаем слюни.»
Дженнифер Иган, «Цитадель»

[mfrid.livejournal.com]

> в семье должна быть культура чтения; нужно, чтобы у ребёнка сформировалось понимание, что чтение - это такое же необходимое и нормальное занятие для думающего человека, как, скажем, гигиена полости рта два раза в день.

Вот с этим решительно не могу согласиться. Или чтение -- ИНТЕРЕСНОЕ ребенку занятие (да, семенйная культура важна, но совсем не на 100% определяет), или необходимое, как чистка зубов, -- и будет использоваться строго по необходимости, а необходимость читать худлит закончится вместе со школьной программой, после чего потребности в саморазвитии будут удовлетворяться чем-то другим.

[adunguem.livejournal.com]

В данном случае под необходимостью я имел в виду не внешний фактор, под давлением которого ребёнок или взрослый ВЫНУЖДЕН брать в руки книгу (экзамены, получение информации и т.п.), а ВНУТРЕННЮЮ ПОТРЕБНОСТЬ в чтении, которая как раз и проистекает из потребности развития личности, творческого потенциала, и осознания того, что без чтения художественной (sic!) литературы это невозможно.
Та необходимость, о которой говорите вы, IMHO формирует узкоутилитарное отношение к книге лишь как складу информации, чья ценность определяется её актуальностью по отношению к жизнедеятельности. В результате книга начинает восприниматься только как источник фактов и идей, и, очевидно, идеальной книгой в таком случае становится в лучшем случае энциклопедия (для школьников - книжка с кратким содержанием произведений по школьной программе), а в худшем - руководство пользователя. К художественному слову, понятное дело, доверие резко падает (действительно, зачем читать о том, чего в действительности не происходило?!), и, вообще, зачастую даже нет понимания смысла чтения беллетристики.
А смысл на мой взгляд в том, что чтение художественной литературы развивает воображение, фантазию, творческие способности. Как говорил С.Кинг, укрепляет «мышцы воображения». Такой человек может не только ВЫИСКИВАТЬ В КНИГЕ ЧУЖИЕ ИДЕИ, слова, факты, истины и подкреплять их нужными цитатками (кстати, любители нон-фикшн так и делают), но и СПОСОБЕН НА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ, ИДЕИ, СПОСОБЕН К РЕФЛЕКСИИ. Именно это, как мне кажется, и должно отличать по-настоящему думающую личность от просто субъекта, чьи когнитвные способности, даже высокоорганизованные, по-большому счёту обслуживают лишь оперативные жизненные навыки.

[mfrid.livejournal.com]

> Именно это, как мне кажется, и должно отличать по-настоящему думающую личность от просто субъекта, чьи когнитвные способности, даже высокоорганизованные, по-большому счёту обслуживают лишь оперативные жизненные навыки.

Допустим, есть ученый или инженер. Не анекдотический чудик, а вполне социализированный человек, в курсе происходящего в мире вокруг. Увлеченный работой и талантливый. Делающий что-то полезное. Читающий научную и техническую литературу по специальности, -- но, увы, не читающий художественную. В школе честно прочел программу, в студенчестве почитывал фантастику, а сейчас вот не читает.

Поставите клеймо "просто субъект" и далее по тексту?

[adunguem.livejournal.com]

Клейма aka ярлыки я, вообще, предпочитаю не ставить и не вешать. )))
В своё время, будучи аспирантом, я довольно активно вращался в академической среде, и был знаком с некоторыми личностями подобными вашему описанию. Ну, то есть с людьми, самозабвенно влюбленными в науку и считающими беллетристику бесполезной чепухой. Кстати, литературный герой Шерлок Холмс тоже из таких. ))))
Про анекдотические фигуры я говорить не буду, хотя опыт общения с такими людьми имеется, но и этих, и у «социализированных» есть одна общая черта, особенно ярко проявляющаяся именно у технарей. Видимо, в силу своих узкоспециализированных жизненных интересов они склонны многие явления жизни трактовать по аналогиям с примерами из точными науками. Психологию они объясняют через электротехнику и диодный мост какой-нибудь, философию через программирование и компьютер, искусство через статистику и т.д. Ну вот как сейчас помню, как один знакомый пытался мне «доказать» существование загробной жизни через аналогию: жёсткий диск - тело, а программа на нём - душа. Мол, если жесткий диск сломался, то программа на нём всё равно сохранится. Смешно? Ну, если учесть, что человек на тот момент писал диссер, то не очень.
Во всём этом, по-видимому, есть определённая профдеформация, заключающаяся в стремлении всё упростить, свести к формальной схеме, модели, деконструировать сложное многогранное явление на элементы, нивелировать роль иррационального, того, что нельзя измерить или посчитать. Здесь же некоторый снобизм «физика», подкрепляемый несомненным успехом естественных наук. Мол, уж ежели я в квантовой теории поля разобрался, то в так называемых гуманитарных науках - с пол пинка.

P.S. Как-то пришлось пообщаться с саентологами, и я обратил внимание, что среди них как раз довольно много технарей. Оказалось, им просто очень импонировало, что весь трансцендентный религиозный опыт, всё искусство, психология да и и вообще по сути дела всё на свете объяснялось простой и понятной схемой.

[mfrid.livejournal.com]

Вообще-то "считает беллетристику бесполезной чепухой" я не говорила. Просто у него в каждый момент есть более интересное занятие, чем чтение беллетристики. Есть множество нечепуховых и даже очень полезных вещей, которыми каждый из нас не занимается.

Далее, вы "не вешаете ярлыки", но немедленно обобщили: "такие люди склонны...". Чем это отличается от навешивания ярлыка, мне непонятно.

Что касается собственно аргументации: во-первых, у меня есть несколько знакомых, отнюдь не склонных к описываемому упрощению. Во-вторых, я знаю нескольких людей, читающих очень много беллетристики, но вполне регулярно несущих чушь в непрофильных для них областях (думаю, и среди ваших знакомых такое встречается).

Итого: связь между умением думать и чтением беллетристики считаю не доказанной даже статистически, не то что взаимно однозначно. (Прошу не путать с утверждением о полном отсутствии корреляции).

[adunguem.livejournal.com]

Да, любое обобщение изначально неправомерно, но тем не менее все мы только этим и занимаемся всю жизнь, а уж учёные и подавно. )))))))
Наверное, несмотря на некоторую многословность моих постов, мне всё-таки стоило вставить фразу о том, что всё вышеизложенное - это моё мнение, основанное на жизненном опыте, и стало быть в известной степени субъективное. Тогда, вероятно, не появилось бы вашего комментария к фразе «такие люди склонны».

Что касается вашего вывода «связь между умением думать и чтением беллетристики считаю не доказанной...», то тут я вижу следующие несоответствия.
Во-первых, у меня нигде не утверждается хоть что-нибудь про «умение думать». Про способность к выдумке, к фантазии, про «мышцы воображения» - да, про то, что именно чтение художественной литературы их развивает - тоже, а вот про «умение думать» - это, извините, не из той оперы. Более того, я даже подчёркиваю, что высокоорганизованные когнитивные способности (способность осознавать причинно-следственные связи, умение классифицировать, строить обобщения и т.д.) вовсе не предполагают любви к художественной литературе. Так что вы опровергнули не мой тезис, а свой собственный. Классический приём - подмена тезиса.
Во-вторых, чтобы установить «связь между умением думать и чтением беллетристики» (или опровергнуть наличие таковой) статистически или каким-либо другим надёжным способом (независимым, повторяемым), следует формализовать понятия «умение думать» и «чтение беллетристики». С первым это будет очень непросто, поскольку в своих словах про «по-настоящему думающую личность» я как раз имел в виду не Ай-Кью-тесты, не палочки с кружочками, не «когнитивные способности», а именно фантазию и воображение. Как их измерить знаете? Со вторым, кстати, ситуация не лучше. Легко измерить количество, но как измерить качество беллетристики? Кто возьмётся определять весовые коэффициенты Сименона и Донцовой, Эко и Акунина, Толкиена и Роулинг?
В-третьих, в своих контраргументах вы точно так же апеллируете к собственному опыту, а, следовательно, несмотря на текстуальную стилистику формальной логики, они так же останутся вашим субъективным мнением, отличным от моего.

«Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.» А. Эйнштейн

[mfrid.livejournal.com]

Простите, но слова про "просто субъект" как противопоставление "по-настоящему думающей личности" были ваши. Мне надо было каждый раз повторять все ваши прилагательные? Играть во взаимное цепляние к словам мне не интересно.

[adunguem.livejournal.com]

Аналогично.