Журнал Марии Фрид

вот не смогла найти навскидку, таки ~~трахал ли св.Петр Муромский св.Февронию Муромскую~~ ограничивался ли брак святых покровителей семьи чисто духовными отношениями?

С одной стороны, в акафисте говорится "целомудрия и воздержания супружеская образи преизящнии", "целомудрия хранители и душевныя и телесныя чистоты рачители". Но фиг знает, что же это на самом деле означает в случае с "двоице пресветлая, Богом совокупленная", может то, что они налево не ходили всего-то ;)

From:

да, относительно чистоты - и в бане мылись!

From:

mfrid.livejournal.com

Цитирую комментарий специалиста:
-----
Там не воздерджание, а именно что целомудрие. Смотри, воздержание - это когда ты воздерживаешьсч, возможно даже совершаешь некий подвиг. То есть превозмогаешь земное, тем самым пытаясь обрести горнее (не факт, что обретаешь, на самом деле, но в целом практика считается полезной). А целомудрие, применительно к ситуации - это когда стремление к чистоте столь велико, что земное просто не имеет значения.

Брак оной парочки считается практически идеалом - ибо там полное родство душ и высшая любовь, а высшая любовь - непременно идет через любовь к Господу, никак иначе. То есть именно вот это - истинный и самый богоугодный брак, когда души супругов соединяются в Боге.

From:

Так все-таки что первично - супружеский долг (который, несомненно, является смыслом и назначением брака) или целомудрие, как его ни понимай? И в таком аспекте секс - это "земное" или нет?

From:

Конечно, надо читать: "назначением христианского брака", потому что понятие долга в нехристианском браке вообще может отсутствовать.

From:

Ну тогда какого органа день 8 июля - "День Семьи" вообще? семьи бывают и нехристианские в России..
Это должен быть или День христианской семьи или еще чтото подобное..

From:

творческое понимание супружеского долга. "Самым высоким и великим чувством любви - является любовь Народа к Партии (читай Князя к Богу), и теперь будут только слайды" %-)

Нехороший какой-то образ Февронии получается - женила насильно; сама с князем не спала, по-видимому; к другой не пускала; наследника князю обломала (суета и анархия при смене поколений); мужик от неё в монастырь удрал, так она и после смерти его достала...

From:

Ага, сверхъестественное существо. Стервозное.

From:

Хотя с другой стороны образ зайца на иконе может говорить и о плотской основе брака и темпераменте святой... Заяц в силу своей страсти к размножению вроде был символом супружества.. Тема весьма двойственная.

From:

Заяц трактуется обычно как символ кротости :)

From:

упс спасибо за просвещение:)

From:

вот если б это кролик был ;)

From:

"Есть ли жизнь на Марсе - нет ли жизни на Марсе..." (с)

Или даже так: "но разница между валаром и валаршей иная, чем между мужчиной и женщиной, и поэтому многочисленные похабные анекдоты из валарской жизни мы отметаем как несуразные" (с).

В случае истинного целомудрия, видимо, на фоне любви к Богу всякие там бытовые мелочи попросту исчезают (поэтому приземлённые вопросы, кушаешь ли ты скоромное в пост, спишь ли с женой или ещё кем и молишься ли на ночь - можно отметать как несуразные сразу же ;-))) )

В акафисте про воздержание, кстати, тоже сказано.

From:

Духовность этой пары в браке сомнений не вызывает.Духовность до брака - вызывает -брак был заключен шантажом .Князь женился под угрозой жизни и здоровью. При том что других она вроде лечила без условия замужества.

Что касается плоти, вот цитаты из акафиста Петру и Февронии:

"Радуйтеся, супругов христиан ко благочестному житию наставницы; радуйтеся, целомудрия и воздержания супружеская образи
преизящнии."

"Радуйтеся, от юности вашея Христа возлюбившии и Тому от души поработавшии; радуйтеся, целомудрия хранители и душевныя и телесныя чистоты рачители."

"Радуйтеся, яко во плоти, яко безплотни, вкупе пожисте"

Последнее вкупе с их бездетностью вполне тянет на девственный брак
ИМХО, последнее - как раз

From:

Это не шантаж, а научение смирению

From:

Так вот как теперь это называется :)

Представь себе, что приходишь ты в поликлинику, руки-ноги вава, а тебя так вот смирению учат. Хотя, тебе это не грозит - не князь. А вот кому-то типа Р.Абрамовича вполне.

From:

В борьбе за князя все средства хороши :)

From:

Т.е предлагаешь воспринять стратегию женского символа "Дня семьи" как руководство для всякой порядочной девушки ? :)

From:

mfrid.livejournal.com

А вот кстати если к народным сказкам вернуться -- там мотив "брака по обету" ведь не сводится к "борьбе за знатного жениха"?

From:

В сказках браки в тех случаях ,когда терпящий(ая) беду имеет высокий статус, спаситель - обычно низкого статуса но с магическими особенностями, которые уравнивают разницу статусов. В этом смысле приоритет сказки выстроен так: лучше выдать бедствующего (или ребенка бедствующего) за спасителя , чем потерять бедствующего совсем. Это вопрос сказочных приоритетов и "сказочных рыночных отношений". Предполагаю, что бедствующие, не имеющие чем откупиться от беды (статус, деньги, богатство, магический предмет, магическое умение) просто в сказке мрут. Вспомни, всякой победе над злом истинных героев предшествует показ картины поля, усыпанного костями тех, кто пытался победить зло, но героем не был.

И практически всегда, когда ситуация беды пройдена, вопрос статуса встает на повестку дня. Тем самым продолжая сюжет сказки.

Если рассматривать "повесть о Петре и Февронии" как сказку, то она сложная, собрана из нескольких архетипичных сюжетов:
- Сказка о змееборчестве
- Сказка о мудрой деве
- Сказка о любви после смерти
И число "3" тоже неслучайно

From:

рассматривать священые предания любой религии с точки зрения формальной логики современного атеиста - неблагодарное и, прости, глупое занятие. Это понятно, что снаружи это все смешно выглядит. А вот изнутри - все логично и верно.

ЗЫ: Если чо, я не христианин и не православный ни разу

From:

В чем-то ты прав. Но и привязывать от балды взятый символ из любой религии и водружать его на гос уровень в светском государстве, не рассмотрев внимательно, тоже бред.

А смешного тут ничего нет. вообще. скорее страшновато.

From:

Да, бред. Но вы уж определитесь - или вы порицаете бредовую гос. практику, или пытаетесь анализировать предание, представляющее определенный культурологический интерес :)
Вроде, в оригинале было зафвлено такое стремление :)

(no subject)

From:

mfrid.livejournal.com - Date: 2008-07-11 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

fluffyann.livejournal.com - Date: 2008-07-11 07:02 am (UTC) - Expand

ща загну ;)

From:

marie-lo.livejournal.com - Date: 2008-07-11 07:03 am (UTC) - Expand

From:

andrey-lensky.livejournal.com

Далеко не все, не всегда и не всем логично и верно.

За долгие годы существования христианства канонизировали и куда более сомнительных товарищей. Взять хотя бы милейшую Ирину, императрицу Византии, ослепившую собственного сына. Да и более близкий к нам по времени Николай II тот еще святой.

From: