Наши супротив ихнего

[mfrid]

Немножечко запоздало, ну да ладно. Значит, предлагают нам истино православных Петра и Февронью вместо чужеродного католического Валентина. Стала я читать, чем, значит, эта пара прославилась.

Сразу признаюсь, «официальной версии» не нашла, все больше разной степени сентиментальности перепевы с очень разными подробностями. Поэтому мне особо интересно. Среди моих френдов точно есть специалисты как по религии, так и по фолькльору, — надеюсь на вашу помощь!

1. Похожая на народную сказку история «я тебя исцелю, а ты на мне женись» — оно вот так и есть? (Шантаж — обалденно замечательное начало великой любви).

2. Дальше ведь — такая классическая история про мудрую жену с вкраплением чудес? (Сюжет про мудрую жену я люблю — но не люблю сюжет про глупого мужа, а тут им что-то попахивает). Только концовка с монастырем из другой сказки.

3. О чем, кажется, умалчивают пересказчики, — что брак сей был исключительно духовным (детей, соответственно, не было). Оно ведь так? (В свете чего я вообще считаю, что этот так называемый праздник с позволения сказать семьи — вражеские происки, направленные на срыв политики Всенародно Избранного Прездента и Национальных Проектов по увеличению рождаемости!)

На закуску вопрос: чем православненьким попытаются заменить вражеский Хеллоуин?

UPD: marie_lo дала ссылку на оригинал: http://www.krotov.info/acts/16/2/petrfevr.htm, а также перевод: http://www.pravpiter.ru/gorn/n025/ta002.htm.
Ну точно, совсем сказка (кроме разве что последней части). И не шибко гигантский ум Петра мне не померещился.

Comments

[helghi.livejournal.com]

Ты совершенно права: в "Повести о Петре и Февронии" специалисты давно отметили чисто фольклорные мотивы - обетный брак и сюжет о мудрой жене. В житие добавлено много мелких деталей православного происхождения (чудесное излечение от проказы, ладан и пр., и пр.), но сути исходного повествования это не меняет. Кстати, сила обязывать к обетному браку в народных сказках приписывается исключительно женщинам сверхъестественного происхождения, так что тут святую наделили чем-то явно лишним в ее образе :)
С точки зрения научной это любопытный феномен перерождения народной сказки в литературную повесть; с точки зрения пропагандистской - явно неудачный пример для подражания. Но, если я правильно понимаю, это единственный в православной агиографии образчик истории о супругах.
А детей у них, кажется, действительно не было.С точки зрения житийной это добродетель. Но только для святых. Предлагается всем стать святыми?..

[mfrid.livejournal.com]

Спасибо! Что "сила обязывать к обетному браку в народных сказках приписывается исключительно женщинам сверхъестественного происхождения" -- не знала. Вот тут мне еще marie_lo ссылку кинула: http://lit.1september.ru/2001/38/lit38_02.htm, там и зайца домашнего припоминают, и деревья.

"единственный в православной агиографии образчик истории о супругах" -- тогда понятно, выбирать, значит, просто не из чего. Для князя отсутствие детей тоже, вроде бы, отнюдь не достоинство?

[helghi.livejournal.com]

Про детей я тоже не понимаю: они ведь не при жизни святыми стали, дети князю вообще-то как раз положены. Или сразу в святые готовились? :)

[fluffyann.livejournal.com]

С точки зрения государственной, отсутствие детей у князя повод для смуты...

[helghi.livejournal.com]

Ссылку посмотрела - очень похоже на то, что Феврония списана с какой-нибудь Марьи-Моревны. Что неудивительно - где еще образцы-то брать?

[fluffyann.livejournal.com]

Грустный комизм ситуации в том, что надо было вывернуться и создать на гос уровне День Семьи. И приплести к нему духовную основу "исконно" (посконно.. ) русского православия. А святые как-то семьей обзаводиться не стремились. И на безрыбье семейных символов нашелся брак Петра и Февронии. Который прекрасен в контексте христианства. И крайне странный пример для светского государства с проблемами в демографии.

[mfrid.livejournal.com]

Так и получается, да. Что и порождает издевательские трактовки в современном ключе.

представляет интерес и такой ещё разрез...

[marie-lo.livejournal.com]

вот не смогла найти навскидку, таки трахал ли св.Петр Муромский св.Февронию Муромскую ограничивался ли брак святых покровителей семьи чисто духовными отношениями?

С одной стороны, в акафисте говорится "целомудрия и воздержания супружеская образи преизящнии", "целомудрия хранители и душевныя и телесныя чистоты рачители". Но фиг знает, что же это на самом деле означает в случае с "двоице пресветлая, Богом совокупленная", может то, что они налево не ходили всего-то ;)

Re: представляет интерес и такой ещё разрез...

[marie-lo.livejournal.com]

да, относительно чистоты - и в бане мылись!

Re:

[mfrid.livejournal.com]

Цитирую комментарий специалиста:
-----
Там не воздерджание, а именно что целомудрие. Смотри, воздержание - это когда ты воздерживаешьсч, возможно даже совершаешь некий подвиг. То есть превозмогаешь земное, тем самым пытаясь обрести горнее (не факт, что обретаешь, на самом деле, но в целом практика считается полезной). А целомудрие, применительно к ситуации - это когда стремление к чистоте столь велико, что земное просто не имеет значения.

Брак оной парочки считается практически идеалом - ибо там полное родство душ и высшая любовь, а высшая любовь - непременно идет через любовь к Господу, никак иначе. То есть именно вот это - истинный и самый богоугодный брак, когда души супругов соединяются в Боге.

[helghi.livejournal.com]

Так все-таки что первично - супружеский долг (который, несомненно, является смыслом и назначением брака) или целомудрие, как его ни понимай? И в таком аспекте секс - это "земное" или нет?

[marie-lo.livejournal.com]

"Есть ли жизнь на Марсе - нет ли жизни на Марсе..." (с)

Или даже так: "но разница между валаром и валаршей иная, чем между мужчиной и женщиной, и поэтому многочисленные похабные анекдоты из валарской жизни мы отметаем как несуразные" (с).

В случае истинного целомудрия, видимо, на фоне любви к Богу всякие там бытовые мелочи попросту исчезают (поэтому приземлённые вопросы, кушаешь ли ты скоромное в пост, спишь ли с женой или ещё кем и молишься ли на ночь - можно отметать как несуразные сразу же ;-))) )

В акафисте про воздержание, кстати, тоже сказано.

[fluffyann.livejournal.com]

Духовность этой пары в браке сомнений не вызывает.Духовность до брака - вызывает -брак был заключен шантажом .Князь женился под угрозой жизни и здоровью. При том что других она вроде лечила без условия замужества.

Что касается плоти, вот цитаты из акафиста Петру и Февронии:

"Радуйтеся, супругов христиан ко благочестному житию наставницы; радуйтеся, целомудрия и воздержания супружеская образи
преизящнии."

"Радуйтеся, от юности вашея Христа возлюбившии и Тому от души поработавшии; радуйтеся, целомудрия хранители и душевныя и телесныя чистоты рачители."

"Радуйтеся, яко во плоти, яко безплотни, вкупе пожисте"

Последнее вкупе с их бездетностью вполне тянет на девственный брак
ИМХО, последнее - как раз

[telkon.livejournal.com]

Поскольку просили то я препостю из аськи попытку анализ предания в рамках православного мировоззрения. Но поскольку аз есмь ленив, то перепостю без редакции, как было :)

Telkon (13:03:19 11/07/2008)
Собственно, ничего странного в фольклорном мотиве с "принудительной" женитьбой нету

Telkon (13:03:42 11/07/2008)
Как известно, интерпретировать можно все :)

Telkon (13:05:53 11/07/2008)
Феврония еще до замужества проявляет явные признаки/задатки если не святой, то весьма благочестивой женщины.

Telkon (13:08:20 11/07/2008)
Соответственно, в "принуждении" видится вчсшая мудрость и божественное провидение - именно этого брака, как мы видим в последствии, не хватало Петру чтобы окончательно пойти по верной стезе. То есть это такой "путеводный" брак, истинно заключенный на небесах :)

Maria Frid (13:46:28 11/07/2008)
понятно. очень поучительно! :)

Telkon (13:48:04 11/07/2008)
Там вообще очень нюансов, которые там у тебя пытаются трактовать с современной точки зрения.

Telkon (13:48:11 11/07/2008)
Это в корне неверный подход

Telkon (13:48:41 11/07/2008)
Смотри, отчего Петра было необходимо нацчить смирению?

Telkon (13:49:10 11/07/2008)
История начинается с беса-искусителя (змея) коего Петр побеждает

Telkon (13:49:19 11/07/2008)
Все правильно, фольклорный мотив.

Telkon (13:50:01 11/07/2008)
Но рассмотрим его с тз ортодоксального православия: беса не побеждают мечом, это делается смирением и молитвой.

Telkon (13:50:37 11/07/2008)
Ведомый, видимо, любовью к брату Петр убивает змея - но сам покрывается язвами и нуждается в помощи

Telkon (13:50:47 11/07/2008)
Средства земные ему не помогают

Maria Frid (13:51:41 11/07/2008)
ага

Maria Frid (13:51:54 11/07/2008)
и дальше что?

Telkon (13:54:47 11/07/2008)
А дальше - происходит чудо :)

Telkon (13:55:26 11/07/2008)
Но чудо требует все того же смирения - отсюда мотив "принуждения", "шантажа".

Telkon (13:56:38 11/07/2008)
Исцеление наступает лишь через обращение к Господу - в данном случае в форме брака с женою, которая духовно явно более "продвинута"

Telkon (13:57:51 11/07/2008)
И дальше - мы наблюдаем козни людей явно мирских, которые и недовольны-то какими-то мелочными мирскими придирками.

Telkon (13:58:28 11/07/2008)
Не обращают внимания на высшее благо - явное благочестие супругов и ту великую пользу, которую они приносят окружающим

Telkon (13:58:51 11/07/2008)
Их тоже учат смирению - но наука впрок не идет

Telkon (13:59:59 11/07/2008)
И Петр не то, чтобы неумен - просто в этом браке духовным маяком является жена, и Петр во всем ориентируется на нее.

Telkon (14:00:39 11/07/2008)
И через нее постигает Господа, и вскоре уже зовется "блаженный кннязь".

Telkon (14:01:50 11/07/2008)
И наконец, как апофеоз - сочетание истинным, чистейшим из браков - принятие иночества. Т. е, полное торицание всего земного и прямой союз с Господом.

Telkon (14:02:54 11/07/2008)
и здесь очень важен мотив тел, соединяющихся в могиле - это не столько стремление Давида И Ефросинии, которых такие мелочи волновать уже всяко не должны, сколько назидание потомкам.

Telkon (14:03:00 11/07/2008)
пример истинного брака

[fluffyann.livejournal.com]

спасибо, очень интересно.

[telkon.livejournal.com]

Обращайтесь :)

Хотя в целом я по христианству не сильно большой спец, это вам лучче к Аське.

[with-astronotus.livejournal.com]

Логика, погубившая Византию, а теперь и до нас добравшаяся: "отдай всё, потом ещё немножко, потом сдохни, а потом это объявят праведной жизнью, и скажут, что тебя на неё настоящие праведники надоумили, а то так бы ты и сдох грешником".

Вся эта история - один из хороших примеров неуважения к личности, прижившегося у нас как универсальный культурный стереотип.

Я при такой "государственной идеологии" на следующий год из принципа ДСВ отмечу!

[fluffyann.livejournal.com]

Варианты на тему Хеллоуина: он отмечается в ночь на 31 октября. Разница с юлианским календарем в 21 веке вроде минус 13 дней. Т.о. в житиях святых на 18 октября выбор небогатый:
- житие св. Луки (Евангелиста)
- житие преподобного Иулиана

Тк надо дать наш, исконно русский ответ разлагающему влиянию американской культуры, то надо взять такой символ, из которого можно устроить массовку и гуляние для детей, подростков и подверженных влиянию толпы личностей. Потому что на хеллоуиноподобные праздники они и падки.

Что можно сделать в день Иулиана: хором прятаться в пещеру
Что можно делать в день Св Луки: устраивать конкурсы сочинителей, заплывы и загребы на лодках (если погода позволит)

Вокруг этой даты есть некоторое количество пророков и великомучеников... Но из их действий делать шествие и праздники, скорее, кощунственно.

Так что, вывод - чтоб заменить чем-то Хеллоуин, надо придумать новый праздник для толпы. Желательно, с гос и патриотическим смыслом, карнавалом и нотками веселья . А православие окромя (крестных ходов , торжественных литургий) мало может дать материала для манка подросткам

Кстати...

[mary-1983.livejournal.com]

У нас есть опупенно прекрасный массовый и ЧИСТО НАШ праздник - День Ивана купалы. В Новосибирске в этот день творится форменное сумасшествие с обрядами и символами - а смена сознания и массовость как раз то, чего вроде как жаждет пресытившийся народ.
А что творится в этот прекрасный день ЗА пределами Нска?
К западу - нифига. Нет такого дня. И ночи Творилы нет. И вообще глупость вся эта древнеславянская ересь.
Чего не хватает тут - лично мне непонятно. Наверное, все того же глянцевого пиару.

Re: Кстати...

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Эти обряды и символы. вылитые мне на голу с девятого этажа, нифига не радуют ;)))
Хотя сам праздник прекрасен, его бы как раз привести в человеческий вид, чтобы и мне можно было по улице спокойно пройти, и люди повеселились, кто хочет.

[andrey-lensky.livejournal.com]

А еще превентивно в качестве противовеса ихнему дню благодарения ввести исконно русские день посылания на три буквы и день надавания по морде.

[mary-1983.livejournal.com]

А я - все о свеих баранах: как бы все-таки хорошо было, если б РПЦ пошла по пути католических собратьев! Вот они библию адаптировали и популяризировали - с помощью мультиков, комиксов и киношек. Ведь библия - она ж сложная, жестокая, спорная - а там она светлая, добрая, понятная... Очевидно, не Такая Же, но не факт, что хуже.
Вот если б кому-нибудь в голову пришло сделать что-то похожее с житиями - доступно, в соответствии современному восприятию их подать массовому потребителю...
Тут, конечно, можно начать "норщить мосик" на тему профанации. Но у нас и без того профанировано все что можно: в школах сдают ЕГЭ, в вузах читают "сокращенные литературные тексты", а в пасху верующих с балкона (или как это называется) главной российской церкви благословляет президент. Так что, имхо, веселенькое и романтичное житие св. Петра и Февронии вполне могло бы потянуть на повод для праздника.

[telkon.livejournal.com]

Ну есть адаптации, и для детей вообще и для юношества.
Думается мне, для взрослых тоже найдется.
Просто основная задача предания-то - транслировать не сюжет, а суть. А с этим у РПЦ и так местами трагично дело обстоит :)

Я вообще не понимаю - тебе-то что до неспособности РПЦ эффективно строить пиар компанию?

[fluffyann.livejournal.com]

ЭЭЭЭ а как адаптировать жития великомучеников, например? колесование, групповое скармливание львам в диснеевском ключе?

кстати, многие святые были те еще асоциальные типы. и образ жизни вели скорее бомжовый, по нынешним меркам.

Мне кажется, что добровольное отречение от мира ( а именно им и славились святые, за него и страдали) как раз пропагандировать массово нельзя категорически. Каждый ушедший в духовное совершенствование (в монастырь или еще как -то ) - минус один работник, минус один родитель. А учитывая малодетность как нынешнюю норму, то такой человек еще и своим родителям, нуждающимся в помощи медиков может предложить только молитву. Кроме того, святые были против призыва в армию. И много еще против чего. Абсолютно не отличались толерантностью к представителям других религий и откровенно унижали их носителей. Только сегодня всвязи с этой темой почитала канонические жития... Цитат море могу накидать.

Массовому потребителю нужно давать массовую идеологию. А не популяризовывать отклонения от массы, вредные с точки зрения текущей демографической и иделогической ситуации.

[telkon.livejournal.com]

Вот здесь и проходит глубокая принципиальная разница, между ложными мирскими благами и высшим благом :)
Забота о государстве и душе в русле ортодоксального христианства редко совпадают.
Хотя православие многое сделало, чтобы оные идеи совместить, не без успеха даже.