Об утопии и антиутопии Стругацких

[mfrid]

«Все люди равны, но некоторые равнее». Причем раздел проходит вовсе не по каким-то моральным качествам. Раздел проходит по маркеру «свой-чужой», и уже по нему определяется, хороший ли человек.

Парикмахер из «Хищных вещей века» — мастер своего дела, творческий, влюбленный в свою работу профессионал. Но он чужой, он тратит свои таланты на низменные материальные цели и фанатеет по глупым сериалам. Мы никогда не узнаем, не мучает ли он на досуге котят, но он плохой.

Шофер-продавец-книголюб оттуда же — свой просто по факту, что книголюб и ненавидит свою работу. Мы никогда не узнаем, не мучает ли он на досуге котят, но он, конечно, хороший.

Что, кто-то еще верит в утопию «Полудня»?

(Остапа понесло на мысли о потребительстве, светлом будущем и еще дальше. Кто не спрятался, я не виноват).

Comments

[bronepoezzd.livejournal.com]

Ты смотришь с позиции современного человека и оцениваешь утопическое общество так, будто в нем живут такие же люди,что ходят у тбя под балконом. А надо смотреть через марксистскую призму.
Работа - сущностная особенность человека, отличающая его от животного. В некоммунистчисеком обществе человек не получает удовольствия от работы из-за штуки, которая зовется отчуждением. Как только мы убираем эксплуатацию человека человеком и создаем общество, в котором минимум работы обеспечивает всем достаточный комфорт, мы уничтожаем отчуждение. Тут же человек начинает работать потому, что ему это нравится, потому что труд (не работа, кстати, а труд) - это то, что составляет саму его суть.
Я утрирую, конечно, но как-то так.
Да, для этого нужен другой челоек.
Утопичность, реалистичность и т. д. подобного положения дел - это уже сааааавсем другой вопрос.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Человек, который работает ради удовольствия обычно делает всякую фигню, или быстро бросает. Например я достаточно насмотрелся на проекты с открытым исходным кодом - что-то толковое там получается, только если у человека есть дополнительные стимулы. В мире полудня для этого есть общественное одобрение работы - см. цитату выше, но, ИМХО, это намного более отвратительно, чем обычные материальные стимулы.

Термины "другой человек" и "человек с промытыми мозгами" не особенно отличаются. Важно, что для этого требуется унификация образа мысли, чего современная модель общества не требует. Более того, я думаю, что избавиться от эксплуатации можно и без надругательства над человеческой природой.

[bronepoezzd.livejournal.com]

В чем надругательство?
И где промытые мозги? Не вижу никакой унификации. Вижу общий менталитет, а это совсем другое дело.
Я еще раз хочу обратить внимание, что конкретно эту утопию нужно воспринимать через призму макрсизма. Речь идет не о надругательстве, а о восстановлении того, что исходно заложено в человее. Ну, или возникло в результате эволюции.
Это в современном обществе человек делает ради удовольствия всякую фигню. И то, кстати, не факт. А что будет тогда, когда человеку не нужно будет корячиться ради пропитания, но при этом он буде существенно боле ответственным, чем сейчас, можно только предполагать. Коммунисты полагают, что это будет выглядеть подобным образом. И это несравненно более симпатично, чем то, что я вижу за окном. Хотя не лишено определенных проблем и противоречий.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Сейчас мы имеем среди людей большое разнообразие целей в деятельности. Предлагается сузить это поле до работы на благо общества. Вот это оно и есть.

Художник, создающий искусство, которого никто не понимает.
Скалолаз-экстремал.
Увлеченный игрок в компьютерные игры.

Всех их мир полудня попытался бы вылечить, если это для них основное занятие. В современной Европе они могут спокойно существовать, безо всякого коммунизма.

[hitman-roland.livejournal.com]

мнение что в полудне их не лечили бы:
разнообразие вариантов полезной и интересной деятельности делает эскапизм атавистическим явлением.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Это не эскапизм.

[hitman-roland.livejournal.com]

уход в компьютерные игры не является эскапизмом?

[hitman-roland.livejournal.com]

смотря каких книг...
а вообще, очевидно что любое аддиктивное поведение в той или иной степенизамешано на эскапизме

[aka-author.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, что я вмешиваюсь в ваш разговор. Я только хочу отметить, что многое упирается не только в желание, но и в способность человека делать не фигню. Представьте себе, человека освободили от всех рутинных задач. Суп из крана вытекает, новые ботинки раз в месяц в почтовый ящик кладут. И тут оказывается, что в основном они бесплодны, как лошаки. Стихотворение напишут — выходит полная ахинея, программу — тормознутая глюкотень, выдвинут философскую концепцию — кажется, что это была неудачная шутка. Что с этим делать? Дураку можно просто поаплодировать, чтобы успокоился и почивал на лаврах. А умному? Бездарность ведь не означает глупость. Умный человек понимает, что он не творец. Он на это не купится. Куда ему деть себя в мире, где в практической работе нет нужды, а к творческой он не способен?

[skend.livejournal.com]

он пойдёт в прогрессоры, чтобы безнаказанно причинять добро (шучу)
Стругацкие подразумевают, что во-первых, каждый человек творец - не бывает бездарных, а во-вторых, в практической работе таки есть нужда (за детьми ухаживать, каракатиц стрелять)

[mfrid.livejournal.com]

Чрезвычайно интересный вопрос, да. Ответ пока не известен. И Стругацкими тем более не дан.
Точнее, дан ряд "плохих" ответов (в тех же "Хищных вещах").

[mfrid.livejournal.com]

Добавлю к тому, что написала выше: вот появился человек, являющийся отклонением. Не заложено в нем того, что считают нужным. Даже мудрый Учитель не раскопал в нем тяги к творческому труду. Как общество поведет себя с этим человеком? Даст ему реализовать то, что в нем есть, или будет постоянно порицать и долбить мозг, что он должен, должен, должен соответствовать стандарту?

[hitman-roland.livejournal.com]

гсп для таких существовало это раз.
два, весьма яркий пример из полудня -- Поль гнедых, довольно долго искавший свое место, и кстати нашедший его

[mfrid.livejournal.com]

ГСП существовало, но и давление в полный рост существовало.
См. аналогию выше с "ты до сих пор не замужем?"
(http://mfrid.livejournal.com/248066.html?thread=2153474#t2153474)

[hitman-roland.livejournal.com]

пример человека длительно и скавшего и такинашедшего себя не комментируется как не удобный?

[smalgin.livejournal.com]

а мне кажется ты не верно понимаешь проблему
проблема всяческих проектов халавного софтвера не в том, что люди, которые его делают, делают его халтурно или быстро "остывают"
проблема в том, что людям, которые делают этот софт, банально не хватает опыта
а нехватка опыта сильно связана с проблемой нехватки времени и связано это банально через деньги

вот возмем Серегу
когда он мог заниматься всяческими проектами чисто ради интереса, он был зеленым толькочтостудентом и говорит, что тепер, когда он видит образчики своего раннего кодотворчества, то частень только диву дается, сколько фигни понаворотил. теперь он мог бы делать это гораздо лучше, продукт был бы менее глючным и проч. и проч. но теперь он этого не делает. и вовсе не потому, что потерял интерес. все гораздо банальнее. теперь, кроме основной работы (надо же на что-то жить, уоммунизм еще не наступил и не то что конфортом, даже минимумом никого особо обеспечивать не спешат) у него имеется еще и дом с кучей чисто домашних проектов (закончить верстак в гараже, поливалки что-то поломались и т.д. и т.п. хорошо хоть карточку сажать не надо :)) и еще у него имеется двое детей, которых надо куда-то там возить, и что-то там с ними делать. Причем теперь и и основная работа начинает требовать большей отдачи, все из-за того же банального "надо на что-то жить", раньше "на что-то жить" надо было самому-одному, а теперь надо еще и пару спиногрызов "на что-то жить". Все это требует кучи времени, в сутках всего 24 часа, из которых хотя бы часов 6 надо поспать. На работу исключительно ради удовольствия банально нет места в расписании.
и это обычная картина, а потому ядро всяческих проектов открытого кода завсегда состоит из толькочтостудентомбылов.
в исскустве ради удовольствия, кстати, та же картина
с появлением детей, я почитай что забросила лепку из глины - совершенно нет времени
и если посмотреть на нашу местнцю арт ассоциацию, то людей моего возраста, там очень мало. в основном либо старшешкольники и молодые студенты, либо люди пенсионного возраста (профессиональных художников оставим за кадром, они не только ради удовольствия работают). Причем многие пенсионеры в юности тем де самым занимались, а теперь вернулись к любимому хобби, на которое в определенный жизненный период банально не было времени.
Это была Фаня, из под Серегиного аккаунта

[stealth-nsk.livejournal.com]

Привет :)

Я не говорю про качество кода, я говорю про отношение к работе. Скажем вот тут: http://www.chromecode.com/2011/02/why-gimp-28-is-not-released-yet.html
Много говорится про "A tendency among developers to repeatedly start working on new things".

И подобных вещей очень много. Разработчики KDE 4 жаловались, что было много желающих добавлять новые фичи и очень мало тех, кто был готов портировать существующий код и заниматься багфиксингом. Я думаю, что так в любой работе - есть области интересные, а есть очень скучные.

Проблема параллельной работы есть, но она не обязательно проявляется в такой форме. Скажем мне доставляет удовольствие программировать для себя - это воспринимается как хобби, особенно с учетом того, что программирование в мои должностные обязанности не входит давно. Вместе с тем, сделать готовый продукт мне было бы очень сложно, потому что большая часть трудозатрат там рутина, которую записать в хобби не получится.

[prokoudine.livejournal.com]

Ну вообще-то Мартин у себя в блоге привирает.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Вполне возможно. Это далеко не единственный случай, просто про эту ссылку я помню, где ее видел :)

[prokoudine.livejournal.com]

проблема всяческих проектов халавного софтвера не в том, что люди, которые его делают, делают его халтурно или быстро "остывают"
проблема в том, что людям, которые делают этот софт, банально не хватает опыта

Вы так лихо отсекаете одно и выдвигаете другое, что просто удивительно. Вы начисто отвергаете возможность комплекса причин неудачи, или есть некоторый шанс убедить Вас не торопиться с выводами? :)

[smalgin.livejournal.com]

почему же, вовсе не отвергаю
мало того, я, лично, уверена, что причина почти всегда комплексна
кроме того, не сомневаюсь в существовании проектов, к провалу которых нехватка опыта вообще не имеет никакого отношения
а еще я ни в малейшей степени ни сомневаюсь в существовании многочисленных товарищей, чья "страсть" ярка и мимолетна. просто мой опыт подсказывает мне, что с "мимолетной страстью" проект не проваливается в результате каких бы то нибыло комплексов причин, а сразу является мертворожденным, потому как мимолетная страсть выгорает значительно раньше, чем проект принимает хоть сколько нибудь функциональный вид

[prokoudine.livejournal.com]

Например я достаточно насмотрелся на проекты с открытым исходным кодом - что-то толковое там получается, только если у человека есть дополнительные стимулы.

Если слово "только" в этом предложении заменить на "часто", получится правда. А так — полуправда.

[smalgin.livejournal.com]

а, поняла, вас лично что-то в этом моменте задело
работаете над каким нибудь проектом с открытым исходным кодом?
прекрасно
мы тут вовсе не собираемся заранее считать такое проект бестолковым.
почему же, есть все таки и толковые проекты, может ваш из таких.
поживем - узнаем

[prokoudine.livejournal.com]

Да я, как бы, даже не в одном проекте участвую :) И некоторые из них достаточно известны. А задела меня скорее некоторая безапелляционность. Мир чуточку сложнее устроен.

Можно взять, к примеру, один проект, который не развивается уже года четыре, хотя разработчик периодически светится в связанных списках рассылки. Казалось бы — надоело, наигрался, устал. Это если не знать, что у человека нашли рак, и ему пришлось переключиться на дополнительные коммерческие проекты, чтобы справляться с затратами на лечение. Потому что если только ты не очень богатый, в США лучше не болеть вообще.

Или взять другой пример, когда активно развивающийся проект вдруг останавливается, а результаты работы никуда не попадают. Можно подумать — наверное, у человека возникли другие интересы, или ребёнок родился — ну, чем там ещё обычно оправдывают прекращение работы. А на самом деле отправка кода в апстрим подразумевает подписывание соглашения. И соглашение это составлено так, что юристы компании, где этот человек работает, запретили его подписывать. Больше того, запретили публично освещать подробности.

В остальном же, полным-полно шароварного софта, который точно так же прекратил существование, потому что разработчикам всё надоело, или потому что они не справились, или всё сразу. Изображать это характерной особенностью именно СПО мне не представляется достаточно разумным. При всей разнице моделей разработки человек остаётся человеком, а мотивация упирается не только в деньги.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Ну пусть будет так, не проблема.